Elfogadható gondolat egy keresztény számára az, hogy Isten nem korlátlan hatalmú, csak minden másnál mérhetetlenül hatalmasabb?

Kérdés: Isten tud-e olyan követ teremteni, amit nem tud megemelni? Némelyek szerint nem, mivel ha meg tudta teremteni, akkor uralni is tudja. Mások szerint igen, mivel Isten bármire képes, vagyis olyan követ is tud teremteni, amit nem tud megemelni. Akkor viszont már nem lenne mindenható. Én úgy látom, hogy Isten valóban mindenható, és az első válasszal értek egyet. Ha azonban Isten az általa teremtett hatalmas kő tulajdoni lapját átadja nekem, akkor a továbbiakban az én hatáskörömbe tartozik az adott kő emelgetése, és onnantól fogva Isten nem emelgetheti azt az én hozzájárulásom nélkül. Megvolna hozzá minden ereje, de mivel átruházta rám a kő birtoklevelét, joga már nincs hozzá. Azt mondja a Biblia, hogy megbánhatatlanok Isten ajándékai és az Ő elhívása (Rm 11,29). Ez pontosan azt jelenti, hogy Isten, ha ad nekünk valamit, azt nem kölcsön adja, hanem lemond a tulajdonjogról, azt átruházza ránk és a továbbiakban sem veszi vissza, mert már nem teheti meg jog szerint, mivel már a mienk, Isten pedig a jogosság Istene, és nem követ el jogtalanságot.

Pontosan ez a probléma a Földdel is, ugyanis azt Isten átadta az embernek. Az ember azonban a Sátán rabszolgája lett a bűn miatt, s így a Föld tulajdoni lapja is átkerült a birtokába az emberrel együtt. Mivel azonban Isten lemondott a Föld feletti tulajdonjogról Ádám javára, nem veheti azt vissza jog szerint a Sátán kezéből, mivel az ember a Sátán hatalma alá került. Ez az oka annak, hogy a Föld kettős befolyás alatt van. Attól függ, hogy Isten vagy a Sátán befolyása érvényesül, hogy az emberek kinek adják a Föld feletti befolyás jogát a beszédeikkel. Jézus Krisztus az engesztelő áldozatával nem csupán az embert váltotta meg a Sátán kezéből, de a Földet is. Azonban nem Istenként nyerte vissza a Föld tulajdoni lapját, hanem Názáreti Jézusként, Emberfiaként, ezért mielőtt felment volna a Mennybe, átruházta a teljhatalmát az Egyházra és egészen a visszajöveteléig nem avatkozik be a földi dolgokba közvetlenül, csak az Egyház által. Mivel azonban az Egyház tele van széthúzással, versengésekkel, irigységekkel és ellenségeskedésekkel, nem tud egységbe kerülni, így pedig Jézus Krisztus befolyása is csupán korlátozott mértékben tud működni a világon. Miután visszajön a Földre, újra Övé lesz a Föld fölötti hatalom, addig azonban, bár a tulajdonjog az Övé, de ezt a jogot az Egyház által érvényesíti, ha tudja, de ehhez az Egyháznak is abba kellene hagynia a vallásos játékokat, meg kellene térnie és elérhetővé kellene válnia Jézus számára.

"Na már ne lódítsunk össze annyit.

Még hogy legtöbb tudós hívó volt?

Hívő volt például Charles Darwin, egészen addig, míg el nem jutott odáig ..."

Meddig is jutott el? :-) Egy spekulációig, melyet csak látszólagos, egyoldalúan értelmezett "bizonyítékokkal" támasztott alá egy olyan korban, mikor még pl. a sejt valóságos tartalmát és mibenlétét sem ismerték. Amikor még fogalmuk sem volt arról, hogy mi rejlik a világegyetemben és hogyan néznek ki a földi élő rendszerek felépítésben és komplexitásban!

"Mind ahogy az is, hogy miért rakja a fürkészdarázs a petéit az élő hernyókba, hogy aztán kikelve élve felfalják!"

Ahogy már említettem, a teremtés jelenlegi tökéletlen állapotának megvan a maga oka, mely a bibliában fel van tárva. Ez nem fog örökké tartani.

"Mellesleg olyan sincs, hogy bűn ..."

Csak ha ellened, vagy a szeretteid ellen követik el. :-)

"Végül csak azt tudom mondani neked, egyetlen olyan "tudományos tényt" sem tudsz mondani, amit ne tudnék megcáfolni, hogy köze van isten létezéséhez."

Nagyon el vagy szállva magadtól, pedig megtettem - mint ahogy sokan mások is megtették már. Ha azt állítod, hogy a sejt vagy azon belül a DNS és más rendkívül specifikus és KOMPLEX biológiai rendszerek nem tervezettek egy intelligens Tervező által, akkor milyennek képzelnéd el, ha tervezettek lennének? Magyarázd el részletekbe menően, hogy milyennek kellene lennie egy tervezett biológiai rendszernek, mert azok a fantáziadús mesék, melyek a "szükségszerűen" önmagát felépítő és kialakító biokémiai gépezetekről szólnak, NEM bizonyítottak! A bizonyítás terhe a materialistáké, de ezzel ők képtelenek élni, mert lehetetlenség lenne bizonyítani a meséjüket.

Mi azt állítjuk, hogy mindaz, amit a világban látunk, nem a véletlen és a "szükségszerűség" céltalan terméke, hanem intelligens alkotó tervezett és céllal alkotott produktuma! Hogy mire alapozzuk ezt? MINDARRA, amit magunk körül látunk, ugyanis MINDEN, amit az ember, mint értelmes és intelligens lény kigondolt, és létrehozott, határozottan megkülönböztethető a természet irányítatlan és vak erőinek a munkájától. Tehát amit értelmes elme alkotott, az VALÓSZÍNŰTLEN és SPECIFIKUS, s jól elkülöníthető mindattól, amire a véletlen természeti erők képesek. Határozottan FELISMERHETŐEK a tervezett és intelligens dolgok a világban és erre ésszerűen tudományágak épülnek, mint pl. a bűnügyi nyomózók munkája, vagy a régészeké. Ezekre az emberi tervezésű dolgokra pedig rendkívüli módon hasonlítanak a biológiai rendszerek, melyek felépítenek bennünket és minden élőt.

Tehát rendkívül ésszerűtlen azt állítani, hogy az Intelligens Tervezettség (ID) tudománya egyrészt "nem tudomány", másrészt nem terjeszthető ki a biológiai rendszerek eredetkutatására. De, igenis tudomány, mert minden tudományos kritériumnak megfelel, másrészt kiterjeszthető MINDEN vizsgálatára, ami körülvesz minket.

Ismert tény, hogy a DNS-ben tárolt információt nem annak anyagi és energetikai tulajdonságai adják, hanem annak információhordozó egységeinek specifikus elrendezése. Éppen úgy van ez, mint a papír és a tinta esetében. Sem a papír, sem a tinta anyaga és kémiája nem befolyásolja és nem határozza meg a rajta lévő információ fajtáját. Az információt itt is specifikusan elrendezett karakterek sokasága adja, amihez NÉLKÜLÖZHETETLEN az intelligens alkotó léte!! A DNS esetében ez miért lenne másként? :-)

""Hány és hány vallás próbálkozik azzal, hogy próféciával alapozza meg helyét a világban! Mennyien hisznek az ilyen próféciákban, akárhányszor bizonyultak is tévesnek, csupán azért, hogy támogatást és erőt meríthessenek belőle."

A Biblia tele van ilyen pontosan beteljesült próféciákkal és már csak néhány van előttünk, mely a jövőben teljesedik.

"Milyen legyen egy tervezett DNS?

1. Tartósabb. Ez esetben nincs szükség mellékelt hibajavító mechanizmusokra, amik szintén hibáznak néha."

Már önmagában ezen "mellékelt hibajavító mechanizmusok" léte és specifikus működése is tervezettséget sejtet. De egyébként a tökéletességében nem is volt és nem is lesz szükség valószínűleg ezen önjavító mechanizmusokra. Már a Biblia első lapjaiból kiderül, hogy az ember elvesztette tökéletességét, melynek nyilvánvalóan a jelen esendő állapot a következménye.

"2. Célratörő. Ne legyen a túlnyomó része szemét."

Ez egy önkényes és önhitt magyarázat a magát túl sokra tartó embertől, aki azt képzeli, hogy már mindent tud a körülötte lévő világról. Ma már azért a tudósok rájöttek arra, hogy amit eddig egyesek "szemétnek" véltek, annak konkrét szerepe is van.

Miért ne lehetnének olyan okok ezek mögött a jelenségek mögött, aminek még nem ismerjük, vagy nem teljesen ismerjük az okát? Miből feltételezed, hogy mindenre pontos választ ismersz?

A tervezettség kérdésében pedig elkened a választ. A természet szintén tervezett és teremtett alkotóelemeivel és azok tulajdonságaival példálózol. Én arról beszéltem, hogy pontosan ismerjük az intelligens elme alkotásainak a nyomait, ami gyakorlatilag ugyanúgy néz ki, mint amit magunk körül látunk a természetben. Még az olyan végtelenül egyszerű építményről, mint a piramisról is EGYÉRTELMŰEN el tudjuk dönteni, hogy intelligencia kellett annak megtervezéséhez és megépítéséhez, hát akkor az összehasonlíthatatlanul bonyolultabb DNS-hez nem kell? De ha ezt az analógiát nem is tartod korrektnek, mert önkényesen el akarod választani a két területet, mint össze nem vethetőt, akkor is ott van a másik kérdés, a DNS-információ kérdése, és még sok más hasonló probléma.

Pedig teljes joggal összehasonlítható a két terület. Ugyanis lehet azt mondani, hogy piramis nem jöhet létre magától, de a DNS "szükségszerűen" létre kellett hogy jöjjön, de ez bizonyítékok nélküli, alátámasztatlan érvelés. Nincs olyan ismert "szükségszerűség" a természetes folyamtokban, amelyekkel ezt meg lehetne magyarázni. Sőt, csak ellentmondások vannak.

"Ha mutatok egy kristályt, ami szép szabályos piramis alakú, és spontán jött létre, akkor nem fogod rá azt mondani, hogy az is azért olyan, mert úgy lett tervezve?"

Kedves kérdező! Különbség van a természetben található anyagok és az azokat felhasználó értelmes tervező és alkotó, vagyis ebben az esetben az között. Nézzünk egy közismert példát, pl. egy fát. A fát kivágják, és ügyes asztalosok készítenek belőle egy sámlit. Az ember CSUPÁN LEUTÁNOZZA mindazt a tervezettséget és alkotottságot, melyet a természet mutat. De ez nem jelenti azt, hogy a fának, mint a természet részének, nincs értelmes és intelligens tervezője, megalkotója. Sőt, összehasonlíthatatlanul kifinomultabb és bölcsebb tervezőre vall maga a fa léte, mint a sámli léte!!! :-)

Hogy miért hiszünk abban, hogy e fizikai világunk mögött feltétlenül kell léteznie egy intelligens Tervezőnek és Alkotónak? Azért mert nincs semmiféle olyan természettudományos magyarázat az értelmes tervezés nélküli, spontán, vagy "szükségszerű" létrejöttükre, csak spekulációk vannak, mint pl. a darwini evolúciós teória, mely még csak nem is valódi tudományos alapokon született. Azért hiszünk egy felsőbb intelligencia munkájában, mert minden, amit mi itt a csodálatos elménkkel kigondolunk és megalkotunk, CSAK SILÁNY UTÁNZATA mindannak, amit a természetben látunk. Márpedig, ha az ember, mint intelligens tervező és alkotó "csak" ennyire képes, akkor logikusan merül fel a kérdés, hogy az anyagi világ létezéséhez vajon elegendő-e csupán csak vak "szükségszerűséget" és értelmes tervező által nem irányított természeti folyamatokat magyarázatul hívni???

De az a kérdés is teljesen logikus és felmerül, hogy vajon MIÉRT IS LETT EZ A MAGYARÁZAT segítségül híva? A felmerült cáfolhatatlan tudományos ismeretek birtokában született, vagy sokkal inkább FILOZÓFIAI alapokon?

Egy idézet:

"Balázs Nándor álláspontjára helyezkedem (Magyar Tudomány, 97/8. p. 981.): "A természettudományok az utolsó négyszáz évben létrehoztak egy konszenzust a bizonyítás fogalmát illetően. Ez matematikai és kísérleti kritériumok kielégítéséből áll. Ha ezek ki vannak elégítve, a tudomány annyira tudomány, amennyire lehet. Ha nincsenek kielégítve, de úgy teszek, mintha ki lennének, akkor áltudományokat űzök." Noha Balázs Nándor definíciója inkább a fizikát, mintsem a biológiát tartja szem előtt, lényegében, alapvető gondolati tartalmában, a biológiára is alkalmazható.

Az evolúciótan két bázisa az abiogenezis és a transzformizmus. Ezeknek a jelenleg tapasztalt természettörvényekkel összhangban levő, a tapasztalati jelenségeket koherens rendszerbe foglaló elmélete - amely tudományosságuk kritériuma volna - nemhogy nem létezik, de ilyen elméleteket más tudományágak (termodinamika, informatika, de maga a biológia is) alighanem bizonyítottnak tekinthető eredményei kizárnak. Ezért amikor elutasítom az evolúciótant, ezt kizárólag azért teszem, mert ezek az elképzelések nem elégítik ki a tudományos elméletek kritériumait, sőt azokkal ellentétesek. 

Az evolúciótan iránti kétséget alátámasztja az is, hogy eredete sem olyan, mint a tudományos elméleteké általában. Nem a megfigyelt jelenségeket koherens elméleti rendszerbe foglaló szintézisként jelent meg, hanem ideológiai posztulátumként, miszerint a világ valamennyi jelenségét a jelenleg érvényes természettörvények alapján meg lehet magyarázni. A jelenleg érvényes természettörvények alapján viszont csak azt mondhatjuk, hogy az élet kialakulásának nem lehetséges tudományos magyarázata, a taxonok kialakulásának nem lehetséges tudományos magyarázata. Hogy ezzel a tudományos kritériumokkal összhangban levő megállapításból valaki tudományon kívüli módszerekkel milyen következtetéseket von le, az más kérdés. De ha valaki úgy tesz, mintha az evolúciótan tudományos elmélet lenne, annak a Balázs Nándor-féle kritérium alapján való megítélését az olvasóra bízom." (Dr. Jeszenszky Ferenc fizikus)

Kedves kérdező! Különbség van a természetben található anyagok és az azokat felhasználó értelmes tervező és alkotó, vagyis ebben az esetben az EMBER között.

Hiányos volt a fenti szöveg, bocsi. :-)