Lehet e "bűn" egy angyalban, vagy akár úgy is kérde-zhetném (jogosan azt hiszem), hogy egy angyal követhet el bűnt?

Nagyon szépen köszönöm ezt a sok választ!

Sajnos most nincs időm reagálni a válaszokra mert közbe nekem is meg kell élnem valamiből :),de mindenképpen szeretnék válaszolni néhány felhozott érvre.

Köszönöm a türelmeteket!

Ja és még egy annyit,hogy most vettem észre a tévedésemet a magyarázatban az 1Ján.3-5 ben úgyhogy most ki is javítanám;

"És tudjátok, hogy ő azért {JELENT} meg, hogy a mi bűneinket elvegye; és ő benne nincsen bűn." (1Ján 3:5)

Kedves Éva!

Azt látom,hogy vagy nagyon félre êrtettêl valamit,vagy pedig nem akarod megérteni.

De erre még visszatérek,most inkább a válaszodnak az alábbi részére szeretnék reagálni első sorban.

"Amiket Jézusról írsz, megdöbbentett. Miért ne írhatná a Bibia, állíthatná egy Fiú, aki angyal volt, de lealacsonyodott emberré - és így megmutatta Isten égi családjának, hogy tud bűn nélkül élni tökéletlen emberek között is - azt, hogy az Atya kebelénél van? Egy Atya nem ölelheti magához azt a fiát, aki mindenben úgy tesz, mindenről úgy gondolkodik ahogyan azt ő tanította neki? Nem adhat neki "magasabb állást" jutalmat mindezért? Miért kérdés ez számodra?"

Miért kérdés ez számomra!?

Hát gondolom azért mert első sorban én Istent vagy helyesebben fogalmazva Isten-HEZ képtelen vagyok bárkit párosítani a teremtményei közűl.

Képtelen vagyok elfogadni azt az állítást,hogy valakit (jelen esetünkben egy angyal) Istennel egyenrangúnak tekinthetnék.

Ilyen nincs!-ez elfogadhatatlan és akkora kêptelenség,hogy nem találok a magyar nyelvben olyan szavakat amivel ki tudnám fejezni azt amit ez jelent számomra.

De mint látom,te elég könnyelműen kezeled ezt a kérdést.

Senkit nem szeretnék megsérteni de kénytelen vagyok azt elmondani,hogy egy ember aki azt tartja magáról,hogy imeri a Bibliát az az ember nem követ el olyan hibákat amelyekkel veszélyeztetheti az üdvösségét.

És kedves Éva lehet,hogy ez rosszúl fog esni neked de te most pont ezt tetted és továbbra is azt teszed ha nem gondolod át,hogy mit jelent az,hogy Isten.

De ha nem veszed rossz néven, én meg szeretném mutatni neked Istent a teljes dicsőségében és remélem,hogy átgondolod mindazt amit eddig hittél .

Olvasd kérlek és lásd. meg azokat a különbségeket amelyek megkülönböztetik Istent minden mástól és amelyekkel azonósítani lehet Őt.

Az Atya

Jel 4:6--11

És a királyi szék előtt üvegtenger [vala], hasonló a kristályhoz; és a királyi szék közepette és a királyi szék körül négy lelkes állat, szemekkel teljesek elől és hátul.

És az első lelkes állat hasonló [vala] az oroszlánhoz, és a második lelkes állat hasonló a borjúhoz, és a harmadik lelkes állatnak olyan arca [vala], mint egy embernek, és a negyedik lelkes állat hasonló [vala] a repülő sashoz.

És a négy lelkes állat, amelyek közül mindeniknek hat-hat szárnya [vala], körös-körül és belül teljes [vala] szemekkel; és meg nem szűnik [vala] nappal és éjjel ezt mondani: Szent, szent, szent az Úr, a mindenható Isten, aki vala és aki van és aki eljövendő,

És mikor a lelkes állatok dicsőséget, tisztességet és hálát adnak annak, aki a királyi székben ül, annak, aki örökkön örökké él,

Leesik a huszonnégy Vén az előtt, aki a királyi székben ül, és imádja azt, aki örökkön örökké él, és az ő koronáit a királyi szék elé teszi, mondván:

Méltó vagy Uram, hogy végy dicsőséget és tisztességet és erőt; mert te teremtettél mindent, és a te akaratodért vannak és teremtettek.

A Fiú

Kol 1:15-22

Aki képe a láthatatlan Istennek, minden teremtménynek előtte született;

Mert Ő benne teremtetett minden, ami van a mennyekben és a földön, láthatók és láthatatlanok, akár királyi székek, akár uraságok, akár fejedelemségek, akár hatalmasságok; mindenek Ő általa és Ő reá nézve teremtettek;

És Ő előbb volt mindennél, és minden Ő benne áll fenn.

És Ő a feje a testnek, az egyháznak: aki a kezdet, elsőszülött a halottak közül; hogy mindenekben Ő legyen az első;

Mert tetszett [az Atyának], hogy Őbenne lakozzék az egész teljesség;

És hogy Ő általa békéltessen meg mindent Magával, békességet szerezvén az Ő keresztjének vére által; Ő általa mindent, ami csak van, akár a földön, akár a mennyekben.

Titeket is, kik hajdan elidegenültek és ellenségek valátok gonosz cselekedetekben [gyönyörködő] értelmetek miatt, most mégis megbékéltetett.

Az Ő emberi testében a halál által, hogy mint szenteket, tisztákat és feddhetetleneket állasson titeket Ő maga elé:

Mihály arkangyal

Júd 1:9

Pedig Mihály arkangyal, mikor az ördöggel vitatkozván Mózes teste felett vetélkedett, nem mert arra káromló

ítéletel mondani, hanem azt mondá: Dorgáljon meg téged az Úr!

Kedves Éva látod azokat a hatalmas különbségeket amelyek megkülönböztetik az Atyátó és a Fiútól Mihályt?

Vajon miért van ez?

És most vissza szeretnék térni a kérdésem lényegéhez

Lehet e egy angyalban bűn?

Mihály miért nem tudott ítéletet mondani Sátánra vajon?

Vajon nem azért mert őbenne is van hajlam a bűnre?

Hisz nekünk is ugyan az van kiadva parancsban,hogy "ne ítélj" és azt hiszem,hogy jogosan tehetném hozzá a következő szavakat ;

" mert nincs jogod ítélni"… nem így gondolod?

Vissza térve Mihályhoz te érvelhetsz azzal,hogy "Mihály csak akkor nem hozhatott ítéletet amikor még "Mihály" volt de utánna már igen mert átvette Jézus szerepét. Igen csakhogy szerínted ő most újra Mihály és ezt figyelembe véve az a hatalom amelyel rendelkezett csak addig volt érvényben ameddig Jézusként volt a földön mert a hatalom amit kapott nem a Mihály névre szólt hanem a Jézuséra. Nem veszed észre,hogy mennyire abszurd ez az egész tőrzénet így ebben a fórmában előadva?

Csakhogy a Biblia erről teljesen más véleményen van;

Zsid 13:8

Jézus Krisztus tegnap és ma és örökké ugyanaz.

Ő örökké ugyan az!-"és ő benne nincsen bűn."

A bűnre való hajlamot a döntéseink kelthetik életre ez a szabadságunknak az ára!

És ezt nagyon fontos észben tartani mert minden egyes teremtménynek szabad akarata van még most is és nem csak addig volt ameddig Jézus nem tett rendet a mennyekben hanem most is érvényes az a szabadság az angyalok között is mint ami előtte is volt.

Tehát a szabadságunknak az az ára,hogy döntéseink alapján a bűnre is hajlamosak vagyunk akár emberek akár arkangyalok akár angyalok,minden

teremtmény.

A bűnre való hajlamot nem úgy tudjuk legyőzni,hogy egyszer helyesen döntünk és ezzel minden rendben is van,hanem a sorozatos döntéseink tesznek minket fedhetetlené.

Emlékszel még,hogy mit mondott a Biblia a kérubról?

Ez 28:15

Feddhetetlen valál utaidban attól a naptól fogva, melyen teremtetél, míg gonoszság nem találtaték benned.

Fedhetetlen voltál amíg gonoszságra nem hajlottál.

Akár így is meg lehetne fogalmazni ezt a mondatot.

De Jézusban nincsen bűn,és nem azért nincs mert nem követett el egyetlen bűnt sem hanem azért mert Őbenne a hajlam sincs meg.

Az Ő döntései mindegy,hogy számunkra mennyire idegenek vagy drasztikusak de helyesek!

Mert ő benne nincsen bűn!

A bűnös emberiséget csak egy a bűntől teljesen idegen és Szent Isteni Lény oldozhatta fel.

Elég hosszúra sikeredett a válaszom de mielőtt le zárnám szeretnék mégvalamit a figyelmedbe ajánlani.

Esetleg tudtad azt,hogy a kerubok sokkal közelebb állnak Istenhez mint az atkangyalok?

Mindenhol megtalálhatóak. és mindig Isten közelében vannak.

Az Édenben ott vannak,a Frigy ládánál ott vannak,Isten hegyén ott vannak,a trón mellett ott vannak,miközben az arkangyalok csak üzenethordozó vagy harcos.

69 említí meg a kerubokat a Biblia (ha nem tévedek) miközben az arkangyalt

Miközben az arkangyalt csak 2×.

A fentiekben megismerhettük az arkangyalt egy igéből.

De itt van egy kerub is;

2Kir 19:15

És imádkozék Ezékiás az Úr előtt, és monda: Uram, Izrael Istene! aki a kerubok között lakol, te vagy egyedül e föld minden országainak Istene, te teremtetted a mennyet és a földet;

"kerubok között lakol"

Eléggé furcsának találom,hogy a választás pont egy arkangyalra esett miközben a kerubok sokkal magasabb rendűek (a Biblia szerínt) mint az arkangyalok.

Gondolkozz csak el,hogy egy másodrendű angyal lehet e a világ megváltója?

De ez már más kérdés...

Ez még sajnos kimaradt.

Istennek egyetlen teremtménye sem fizethette ki az adósságot az emberiségért csak Isten!

Se kerub,se szeráf,se atkangyal,se fejedelem hanem. sakis Ő személyesen intézhette ezt el.

Most vissza gondolva arra a reakc8ómra amikor először olvastam,hogy egy angyal a megváltóm mosolyra késztet mert most nem is olyan rég megnéztem egy Jézus filmet amelyben József rakcióját látva önmagamat ismetem fel. :)

Mikor Mária elmondta Józsefnek,hogy hordandós és egy angyal jelentette ezt be neki, Józsefnek az első mondata az volt, hogy

"Mária ne légy istenkáromló hívő vagyok!"

És folyamatosan ismételgette.,hogy "egy angyal! egy angyal! egy angyal!" és ezt megszámoltam 9× tette meg. :)

Hát valáhogy én is így viselkedhettem... :))

Egy angyal!!??

Jó éjszakát!

Dante! :)

Egyetértek!

És azzal is egyetértek,hogy Jézus istensége nem is lenne szabad,hogy vita tárgya legyen mert egyetlen út van ami az Atyaistenhez vezet és az a Fiúisten és nem angyalok és nem emberek vagy vallások és szervezetek.