Miért gondolják egyesek, hogy az örök szenvedés sátán ötlete?

Szia 1 válaszoló!

Tényleg "spekuláció" lenne amit leírtam?

Vizsgáljuk meg akkor egy kicsit alaposabban ezt a "spekulációt".

Az első bizonyíték Dániel 12:2-ben található, ami az eljövendő feltámadásról szól. Dániel

megprófétálta, hogy egyesek feltámasztatnak az örök életre, mások pedig örök gyalázatra.

Következetlen az az exegézis vagy magyarázat, amely azt állítja, hogy amikor a hívő örök

életéről beszélnek, akkor a halhatatlanságról van szó, amikor pedig a hitetlenek örök

gyalázatáról, akkor az nem halhatatlan és nem is örökkévaló. Ha megfigyeled ugyanazt a szót használja a

jövőre és a hitetlenre ugyanabban az összefüggésben, ugyanabban a versben. Soha nem

szabad szerintem úgy értelmezni a Bibliát, hogy az ugyanabban a versben szereplő, azonos szó két

különböző dolgot jelentsen, hacsak bizonyíthatóan nem jelölik, ám ebben a versben nincs

semmiféle utalás erre.

Másodszor, Máté 25:46 rámutat arra, hogy néhányan örök életre, mások örök gyötrelemre

jutnak. Tehát, ha a hívők örök életet kapnak, s számukra ez a halhatatlanságot jelenti, ezért

mivel Jézus ugyanazt a kifejezést használta a hitetlenekre akkor, amikor az ő örök

gyötrelmükről beszél, akkor az számukra is halhatatlanságot kell, hogy jelentsen. Dániel 12:2-

höz hasonlóan Máté 25:46 is ugyanazt a terminológiát használja mind a hívőkre, mind pedig a

hitetlenekre, s ebből adódóan a kettőnek ugyanazt kell jelentenie. Ismétlem, egészen

egyszerűen következetlen lenne az a magyarázat szempontjából, ha egy szóra két ellentétes

jelentést húznának rá ugyanazon a versen belül.

A harmadik ráadás érvelés Márk 9:47-48 versekre alapul, amelyek a gyötrelem tüzéről

szólnak, amelyben a hitetlenek szenvednek; ez a tűz nem alszik ki. Ez is a megsemmisülés

tanítása ellen szól.

A Jelenések 14:11 amely arról szól, hogy lesznek, akik a tűz

tavában kínoztatnak örökkön örökké. „Mit jelent az, hogy örökkön örökké kínlódnak?” Nos az érveid szerint az örökkön örökké kifejezés nem az „örökkévalóságot”

jelenti, hanem csupán „hosszú időt”, majd hosszú idő után ezek az emberek megsemmisülnek.

A probléma Jelenések 14:11 ezen magyarázatával az, hogy Jelenések 15:7 ugyanezt a

kifejezést használja Istenre, amikor azt írja, hogy Isten örökkön örökké élő Isten. Isten örök,

vagy csupán átmeneti? Még te is egyetértesz abban hogy Isten

örökkévaló. Mivel ugyanazt a kifejezést használja az Írás Istenre, mint a hitetlenek

kínoztatására, az nyilvánvalóan nem lehet átmeneti, hanem örökkévalónak kell lennie.

De nézzük a Jelenések 19:20 és Jelenések 20:10 összehasonlítását, amely azt mutatja,

hogy a fenevad és a hamis próféta még 1000 év eltelte után is a Tűznek Tavában vannak.

Tehát még a tűz tavában töltött ezer év sem elegendő ahhoz, hogy megsemmisüljenek. Azt

feltételeznénk, hogy amennyiben a megsemmisülés tana igaz, eddigre már nem lennének

életben.

A görög aionos szó , amely az „örök” szónak fordított általános

kifejezése.Tehát akkor szerinted, vagyis magyarázatod szerint az aionos szó jelentése

valójában nem „örök”, hanem „egy időre”. Ennek ellenére ismét fel kell hívnom a figyelmedet arra, hogy

a görög aionos szót mind a hívőkre, mind pedig a hitetlenekre egyaránt használja az Írás Máté

25:46-ban. Ezért nem jelenthet az aionos „örökkévalóságot” vagy „halhatatlanságot” a hívő, s

ugyanakkor „átmenetiséget” a hitetlen ember számára.Tehát egyszerűen nem szabad és nem lehet ugyanarra a szóra két különböző jelentést ráhúzni, hiszen ezzel az Írást az adott teológia szerint magyaráznánk ahelyett, hogy az Írásból származtatnánk a teológiát, ami a teológia kialakításának megfelelő módja.

És a végső érvem ami a megsemmisülés tana ellen szól szintén az „örökkön

örökké” kifejezésre alapul. Ezt a kifejezést a Jelenések könyve összesen tizenháromszor

használja. A tizenháromból kilencszer Istenre használja, és mindenki egyetért abban, hogy

amikor Istenre használja az Írás ezt a szót, akkor az örökkévalóságot és halhatatlanságot

hangsúlyozza. Egy alkalommal a mennyben lévő szentekre használja a szót, és abban hisznek,

hogy a mennyben lévő szentek esetében is örök, halhatatlan lényekről van szó. Egyszer

Sátánra használja ezt a szót a tűz tavában, majd kétszer a hitetlenekre a tűz tavában.

Az utóbbi három esetben csupán átmeneti jelentéssel ruházzuk fel ugyanazt a szót,hogy legyen???? Ha tíz

alkalommal egyetértünk abban, hogy a szó jelentése „örök”, akkor hirtelen fordulattal nem

állíthatjuk azt, hogy az utóbbi három alkalommal valami átmenetit jelent! Tehát ha igaz, hogy

ez a szó Isten és mennyben lévő szentek halhatatlanságát jelenti, akkor a tűz tavában lévő

Sátán és a hitetlenek halhatatlanságát is kell, hogy jelentse. Ismétlem, a teológiánkat az

Írásból kell származtatnunk, nem pedig az előre kialakított teológiánk vagy érzelmi

döntéseink alapján kell magyaráznunk az Írásokat.

Nem kötelező elfogadni vakon amit írtam, de utána kell nézni és alaposan meg kell vizsgálni, hogy van Bibliai alapja vagy nincs.

És nem azért kell ezt megtenni,hogy a saját igazadat bizonyítsd,hanem inkább azért kell utána nézni mert ez egy nagyon veszélyes "terület" ami megköveteli a teljes figyelmet, mert ha netán tévedünk könnyen megeshet az, hogy pontosan azt kapjuk amit most annyira tagadunk.

:) #6 nyugi miért idegeskedsz!?

"Egy mondatot sem írtál bizonyítékként az apostolok leveleiből, ami elég fura és engem igazol:)"

Ja igen TÉGED IGAZOL...ez a baj veletek, hogy nem a Bibliát igazolja amit mondasz hanem a saját elképzelt teológiátokat..de ha neked ez így jó akkor legyen meg az akaratod! Én erre nem tudok mit mondani.

Szerintem nem is vetted figyelembe azt amit írtam, de úgy látom,hogy neked nincs is szükséged rá.

Róm 2:5-11

De a te keménységed és meg nem tért szíved szerint gyűjtesz magadnak haragot a haragnak és az Isten igaz ítélete kijelentésének napjára.

A ki megfizet mindenkinek az ő cselekedetei szerint:

Azoknak, a kik a jó cselekedetben való állhatatossággal dicsőséget, tisztességet és halhatatlanságot keresnek, örök élettel;

Azoknak pedig, a kik versengők és a kik nem engednek az igazságnak, hanem engednek a hamisságnak, búsulással és haraggal.

Nyomorúság és ínség minden gonoszt cselekedő ember lelkének, zsidónak először meg görögnek;

Dicsőség pedig, tisztesség és békesség minden jót cselekedőnek, zsidónak először meg görögnek:

Mert nincsen Isten előtt személyválogatás.

2Kor 4:16-18

Azért nem csüggedünk; sőt ha a mi külső emberünk megromol is, a belső mindazáltal napról-napra újul.

Mert a mi pillanatnyi könnyű szenvedésünk igen-igen nagy örök dicsőséget szerez nékünk;

Mivelhogy nem a láthatókra nézünk, hanem a láthatatlanokra; mert a láthatók ideig valók, a láthatatlanok pedig örökkévalók.

Nos te döntesz!

#7 ez nem fenyegetés;

"egy nagyon veszélyes "terület" ami megköveteli a teljes figyelmet"

Tudod mi követeli a teljes figyelmet. Hogy Istentől eltanuljuk a szeretetet, nem pedig, hogy a magunk kedvére fenyegessük a másikat, ha nem ért egyet"

hanem figyelmeztetés!