Hol van Noé bárkája?

Még #47-hez:

"A világon több, mint 500 vízözön legenda maradt fenn, több, mint 250 népnél!"

És nincs köztük kettő, akik egyformán ismernék, na erre varrjál gombot! Sőt, mivel 500 különböző legendát ismer 250 különböző nép, ezért még azt sem lehet mondani, hogy legalább a népcsoportokon belül olyan nagyon egységes lenne ez a legenda, hiszen még az egyes népcsoportokon belül is többféle verziója létezik. Ez szerintem sokkal inkább arra enged következtetni, hogy mindegyik nép életében volt valamiféle helyi vízözön-szerű áradás (amik szinte kivétel nélkül esőzések közben-után szoktak előfordulni - ki gondolta volna), egymástól tök függetlenül, nem pedig arra, hogy mindegyik nép ugyanazt az egy nagy özönvizet örökítette volna meg a mondáiban, legendáiban. Szóval ez most egy akkora öngól volt, amekkorát még Ronaldonak sem sikerült rúgnia eddigi pályafutása alatt ;-)

#48

Az ünnepnek sokkal korábbi gyökerei vannak:

[link]

#52

Mivel a cikk is szenzációhajhász, gondolom te sem olvastad végig, ezért rossz a következtetésed.

A Mindenszentek napjának semmi köze sincs a kelta ünnephez. Mint a cikk végén meg is jegyzik, az óegyházban pünkösd ünnepét követően tartották. A nyugati egyház majd ezt a teljesen keresztény ünnepet tette át novemberre.

# 33, # 35

"A Biblia azért írja le a bárka pontos méreteit, építésének körülményeit, hogy hangsúlyozza a valódi létezését."

- A valaha volt legnagyobb, fából készült hajó mérete nem érte el "A Bárka" méreteit, de így is veszélyes volt. Azon méretekkel - modern technológiák ismeretében nem - nem lehet fahajót építeni.

Hogy mi volt a célja az írónak?

- Hogy hangsúlyozza, hogy "bazinagy"?

- Vagy mert a sztoriban kicsit nagy a "rakomány" mennyisége, és úgy gondolta, ez kellően szemléletes?

Tökmindegy :D Alapból az egész sztorinak pont annyi az értelme, mint bármelyik mitológia tetszőleges meséjének.

Ápropó, "építésének körülményei"!

Ha már ennyire "dokumentálva" van, miért nem volt képes még senki akkora (működő!) fahajót csinálni? Talán, mert mégse volt kellően leírva? :)

# 37

"A Biblia hogy vezethet minket erkölcsi magaslatokra, ha közben az írói szándékos hazugságokat valóságosként írnak le?"

- Tök egyszerű a válasz. Egy kérdés:

Benedek Elek vajon hazugságokat vetett-e papírokra? :)

# 42 Köszönöm. Akkor:

- Mesélj még Gómer, Mágog, Madai, Jáván, Thubál, Mésekh és Thirász, Askhenáz, Rifáth, és Tógármah, Elisah, Thársis, Kitthim és Dodánim, Khús, Miczráim, Pút és Kanaán, Széba, Hávilah, Szábthah, Rahmáh, Szabthékah, Séba és Dédán,Nimród, Lúdim, Anámim, Lehábim és Naftukhim, Pathruszim és Kaszlukhim és Kafthorim, Czídon, Khét, Jebuzeus, Emorreus, Girgazeus, Khivveus, Harkeus, Szineus, Arvadeus, Czemareus, Hamatheus, és itt meguntam ... életéről? Feleségeik, jelentősebb tetteik, élőhelyük, konfliktusaik, haláluk?

De amúgy ha tényleg elolvastad a forrásod, egyetlen kért dologra válaszoltál: Noé utódjainak a gyerekeinek a száma. Továbbra is: Feleségeik, jelentősebb tetteik, élőhelyük, konfliktusaik, haláluk? Bármi? Na és ugyanez Noé felmenőire?

Itt van egy rakat név összehányva. De szinte semmi több... semmi. Bármi lényeges tett? Mivel foglalkoztak, mi volt a mesterségük? Kínosan semmi.

"A világon több, mint 500 vízözön legenda maradt fenn, több, mint 250 népnél!"

1, Mi igazolja, hogy mindezek ugyanarról szólnak? Tudtommal a sumérok pl. kereknek írták le a bárkájukat.

2, Ha ugyanarról is, mit igazol? Hogy egy igen régi mítoszról van szó.

A cikk igazat ír, de a halottak napja és a mindenszentek az két különböző fogalom.

November 1-je mindenszentek ünnepe, november 2. pedig halottak napja a keresztény világban. A 4. században mindenszentek ünnepét a pünkösd utáni első vasárnap ülték meg, és az ortodox keresztény egyház ma is ekkor tartja. A kezdetben az összes keresztény vértanúra, később "minden tökéletes igazra" emlékező ünnep a 8. században tevődött át november 1-jére, egy kelta ünnep időpontjára. Jámbor Lajos frank császár 835-ben IV. Gergely pápa engedélyével már hivatalosan is elismerte az új ünnepet, így ettől kezdve a mindenszentek az egész katolikus kereszténység ünnepe lett.

Így hát korrekt a 48. válaszom is.

#53

De végigolvastam. És egyáltalán nem mondanám szenzációhajhász cikknek sem. Teljesen tárgyilagos hangvételű szerintem.

Többieknek:

Akit nem győz meg sem Jézus, sem Péter apostol, sem a szinte minden népnél fellelhető vízözön legendák, azt nem hiszem, hogy meg tudnám győzni valaha is. Ha megtalálnák a bárkát, nálatok az sem számítana közvetlen bizonyítéknak, ugye?

Ha találnának egy pont akkora méretű bárkát, mint az a Bibliában szerepel, akkor elgondolkodnék.

De felmerülne bennem a kérdés, hogy miként gyűjtöttek be koalákat, jegesmedvéket, rozmárokat, kengurukat, pumákat, és még sorolhatnánk sok olyan állatot, amiről mondjuk az újkorig senki se hallott, vagy csak egyszerűen rendkívül távol estek az adott vidéktől.

Engem az apró élőlények szórakoztatnak, mert Noé és családja sokat szenvedhetett a humán élősködőktől, a tetűfajták, bolhák, kullancsok, a rüh, a poloska, a cecelégy, a különféle szúnyog, moszkitó fajták és mindenféle egyéb élősködő csípte, marta őket és még csak le sem csaphatták őket, mert akkor ma nem lennének.

Ha már ez szóba jött, akkor felmerül a kérdés, mi van az álomkórral, a maláriával, meg azokkal a betegségekkel, amiket az élősködők terjesztenek?

Ha már viszont itt tartunk, akkor a többi állat és emberi kórok is azonnal jelentőséget kapnak, szopornyicás volt e a kutya, a birka kerge, a tehén száj és körömfájásban szenvedett e, vagy ugye most van ez a sertéspestis járvány, vagy a vérbaj, lepra, pestis, himlő és egyéb nyalánkságok kórokozói mikor teremtődtek?

Mert ugye ezeket is csak át kellett menteni, ha korábban voltak, vagy ugye az Édenben mi volt a helyzet?

Rühös volt e Ádám, Évának volt e lapostetűje, vagy vérbajos, leprás és tripperesek voltak e az ősszülők?

Ezeket ki és mikor teremtette meg?

Ma mindenesetre számos ilyen emberi, állati nyavalya létezik, szűk keresztmetszet esetén, amikor csak kevés ember létezik, nyilván ez halmozottan jelentkezik, mert minden ilyen 'apróságnak' együttesen jelen kellett lennie és az állatorvosi, orvosi könyveket tanulmányozva beleszédül az ember feje, mennyi van belőlük.