Kezdőoldal » Kultúra és közösség » Valláskritika » Hogyan létezik az, hogy...

Hogyan létezik az, hogy Lucifer egy fő angyal volt, ő állt a legközelebb Istenhez, tehát hatalmas tudással rendelkezett, és mégis a saját vesztét okozta a lázadásával, miközben tudta, hogy mi vár rá?

Figyelt kérdés
2012. ápr. 21. 10:28
 1/7 anonim ***** válasza:

Honnan veszed, hogy: "ő állt a legközelebb Istenhez"?


Ezékiel 28:

"13. Édenben, Isten kertjében voltál; rakva valál mindenféle drágakövekkel: karniollal, topázzal és jáspissal, társiskővel és onixxal, berillussal, zafirral, gránáttal és smaragddal; és karikáid mesterkézzel és mélyedéseid aranyból készültek ama napon, melyen teremtetél.

14. Valál felkent oltalmazó Kérub; és úgy állattalak téged, hogy Isten szent hegyén valál, tüzes kövek közt jártál.

15. Feddhetetlen valál útaidban attól a naptól fogva, melyen teremtetél, míg gonoszság nem találtaték benned.

16. Kereskedésed bősége miatt belsőd erőszakossággal telt meg és vétkezél; azért levetélek téged az Isten hegyéről, és elvesztélek, te oltalmazó Kérub, a tüzes kövek közül.

17. Szíved felfuvalkodott szépséged miatt; megrontottad bölcseségedet fényességedben; a földre vetettelek királyok előtt, adtalak szemök gyönyörűségére.

18. Vétkeid sokaságával kereskedésed hamisságában megfertéztetted szenthelyeidet; azért tüzet hoztam ki belsődből, ez emésztett meg téged; és tevélek hamuvá a földön mindenek láttára, a kik reád néznek.

19. Mindnyájan, a kik ismertek a népek közt, elborzadnak miattad; rémségessé lettél, s többé örökké nem leszel!"

2012. ápr. 21. 10:50
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/7 A kérdező kommentje:
Igazad van,nem ő volt az egyetlen,aki nagyon közel állt hozzá.Akkor úgy mondom,hogy az egyik angyal,aki nagyon közel állt hozzá.
2012. ápr. 21. 12:34
 3/7 anonim ***** válasza:
0%

Tudta, hogy az Isten szereti és ezt kihasználta.

Valószínűleg nem ilyen egyszerű a dolog....

Ne két emberkére gondolj (egyikre nagy szakállal, a másikra meg fekete szárnyakkal...)

2012. ápr. 21. 13:30
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/7 anonim ***** válasza:
0%

Az is egy elég furcsa dolog, hogy így gondolkodik az ember, hogy ez jó, ez rossz. Ez pozitív, ez negatív. Ez van, ez nincs. xy ellentetje yx -nek, bár sokszor még ezt is keverik.


El tudod például azt képzelni, hogy milyen lenne, ha hátul is lenne szemed és ugyanúgy látnál egyszerre hátra és előre? Tudnál mozogni, ha 4 kezed és 4 lábad lenne?

2012. ápr. 21. 13:46
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/7 anonim ***** válasza:
77%

Az első válaszoló idézte az Ezékiel 28-at, és abban benne is van a válasz, ezt az Igét szeretném egy kicsit tovább bontani.


Először is, a legtöbb bibliakutató egyetért abban, hogy Lucifer (latinul 'Fényhozó', héberül ugyanez Hélél ben-Sáhar = Ragyogó, Hajnal Fia) "ősbűne" a kevélység, hiúság volt, mivel ebből az Igéből (és a másik ide vonatkozóból, az Ézsaiás 14-ből) ez következik. Nézzük meg ezt az Igét is (12-14. v.):

"Miként estél alá az égről fényes csillag, hajnal fia!? Levágattál a földre, aki népeken tapostál!

Holott te ezt mondád szívedben: Az égbe megyek fel, az Isten csillagai fölé helyezem ülőszékemet, és lakom a gyülekezet hegyén messze északon.

Felibök hágok a magas felhőknek, és hasonló leszek a Magasságoshoz."


A lázadása tehát onnan eredt, hogy "felfuvalkodott" (=gőgös, büszke, kevély lett) a szépsége, fényessége, magas pozíciója, s talán értelme miatt is. Ennek eredményeképp úgy gondolta, hogy joga kellene legyen arra, hogy egyenlő legyen Istennel, megilleti a Magasságossal egyenrangú pozíció. Ha átgondoljuk, mit tanít a Biblia, kié volt az a pozíció (Filippi 2:6 alapján: a Fiúé), akkor tulajdonképpen azt mondhatjuk, hogy a lázadás célja az volt, hogy megszerezze a Fiú pozícióját, vagy legalábbis egyenrangú legyen vele.


Viszont az egyébként kiválóan feltett kérdés ugye az, hogy ha olyan okos és bölcs volt ez az angyal, akkor hogyan gondolhatta, hogy ez sikerülhet neki, hogyhogy nem ismerte fel, hogy szándékai a vesztét fogják okozni?


A kulcs szerintem abban van, ha gondosan szemügyre vesszük, hogy az Ezékiel 28-ban leírtak hogyan mentek végbe. Ehhez nagy segítségemre volt Derek Prince: Égi háború című könyve, amelyben a szerző részletesen foglalkozik az angyalok lázadásával is. A következőket nem szó szerint idézem, hanem saját gondolataimmal kiegészítve, de tartalmilag hasonlóan szerepel a könyvben.


Az első fontos, leszögezendő dolog: a bibliai szöveg és a józan, logikus gondolkodásunk alapján is eljuthatunk oda, hogy megegyezzünk: ez az egész egy hosszabb folyamat kellett legyen, nem történhetett "egyik napról a másikra". Amit látunk, az egy jellemfejlődési folyamat, ami egyszer, valamikor, elért egy olyan ponthoz, ahonnan nem lehetett visszafordítani. Az általunk ismert időfogalomról valószínűleg nem beszélhetünk ennek a korszaknak a vonatkozásában, de az örökkévalóságban is van a dolgoknak egymásutánja, ez fontos. Az, hogy egy nagyon szép, nagyon okos stb. teremtmény, aki Istent alázattal dicsőíti, eljusson odáig, hogy "igazából többet érdemelnék, igazából én minden angyalnál szebb vagyok, sőt megilletne a jog, hogy Isten Fiával egyenlő legyek" stb., ahhoz végbe kell mennie egy hosszú jellemváltozási folyamatnak, a kósza, elhessegetett gondolattól a belülről egyre inkább felőrlő, hatalmába kerítő meggyőződésig. Aztán utána megint történnie kell valaminek, hogy elinduljon terjeszteni a nézeteit a többi angyal között, akik követték a lázadásba. Aztán utána történnie kell valaminek ahhoz, hogy az egész eszkalálódjon egy olyan nyílt összecsapásban, aminek eredményeképp Isten kiveti a Mennyből a lázadó angyalokat.


Nézzük a szöveget!

"Kereskedésed bősége miatt..."

Derek Prince rámutat, hogy az itt kereskedésnek fordított héber szónak, a 'rekulláh'-nak ugyanaz a 'rákal'(= körbejár) szó a gyökere , mint a pletykát, rágalmazást jelentő 'rákíl'-nak. (Ez pl. a 3Móz. 19:16-ban szerepel: "Ne járj rágalmazóként a te néped között.")

Vagyis D. P. elképzelése szerint Lucifer elkezdett az angyalok között "körbejárni", és rágalomhadjáratott folytatott Isten ellen, őket is hiúságra és kevélységre bujtogatva, pl. hogy "ti is többet érdemelnétek Istentől", "mindnyájunknak több dicsőség járna", "ha én lehetnék Isten helyében, sokkal többre becsülnélek benneteket" stb.


"... belsőd erőszakossággal telt meg és vétkezél..."

Az erőszak héberül 'hámász' (nagy kezdőbetűvel talán ismerős is valahonnan ez a szó...), és jelent kegyetlenséget, sérelmet, elnyomást is.

telt meg ('málá') = megtölt, teletölt, megtelik - ez a szó is kiválóan érzékelteti, hogy itt egy hosszabb folyamatról van szó: szép lassan növekszik benne az erőszakosság, a sérelem, és a kegyetlenség mértéke, mígnem teljesen hatalmába keríti - a következménye pedig a vétek.


És végre elérkeztünk a kérdésedhez: hova lett a bölcsessége?

"...megrontottad bölcsességedet fényességedben..."

sáhat = lerombol, romba dönt, elpusztít, megsemmisít

A 'fényesség' (jipeáh = ragyogás, tündöklés) szóhoz egy olyan elöljárószó társul, ami azt is jelentheti, hogy '-ért', '-érdekében', '-miatt' (angolul pl. így fordították).

Tehát magyarul: az önmaga felmagasztalása, felfuvalkodása, a saját szépsége és dicsősége miatti önteltsége egyszerűen elért egy olyan mértéket, hogy teljesen "elvakult" tőle: lerombolta vele a bölcsességét. Emberi példából is tudjuk, hogy az elvakult gyűlölet egyszerűen nem ismeri a következményektől való félelmet, kizárja azok reális mérlegelésének a képességét. Ugyanez történhetett tehát az egykor gyönyörű és bölcs oltalmazó Kerúbbal is, aki Istennel egyenlővé akarta tenni magát, és egyedül Istennek kijáró dicsőséget és tisztességet követelt magának.


Remélem, sikerült jobban megvilágítanom.

Egyébként, ha szabad még egy kicsit tovább vinnem a témát: Sátán ugyanennek az elvakult, a következményeket felmérni képtelen gyűlöletének újabb bizonyítékát adta akkor, amikor Isten Fiát, az ártatlan Jézust megölte. Ha tudatában lett volna annak, hogy egy bűntelenül megölt emberen nincs hatalma a halálnak, ezért fel fog támadni, sőt mivel halálakor minden ember bűnét is magára vette, ezért engesztelő áldozatával minden ember számára lehetőséget ad a feltámadásra, akkor soha nem ölte volna meg, sőt mindent elkövetett volna annak érdekében, hogy Jézusnak egy haja szála se görbüljön! De nem így lett, hanem annyira elvakította a Fiú iránti gyűlölete, melyet oly régóta táplált, és az a lehetőség, hogy végre kitölthette rajta minden dühét, hogy semmi nem érdekelte. Ahogy megadatott neki a lehetőség, azonnal lecsapott rá, és átmenetileg valószínűleg úgy gondolta, hogy óriásit lépett előre a terve megvalósításában - míg Jézus fel nem támadt a halálból, és ki nem hirdette, hogy legyőzte Sátánt és egész királyságát.

2012. ápr. 21. 14:48
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/7 anonim ***** válasza:
0%

te magad vagy Lucifer, te magad vagy a Halhatatlan Isten, a történet Rólad szól


az összes szentiratot Rólad írták


a "külső sötétség" = alacsonyabb rezonanciájú tudat

te keresd és találd meg önmagadat

(mert csak így találhatod meg Istent)


olyan egyszerű, miért bonyolítod? keresd az értelmet, mint a színaranyat!

2012. aug. 13. 01:10
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/7 anonim ***** válasza:
0%

Jó ez az 5. válasz, nagyjából egyetértek vele, bár ez az időbeliség kicsit zavar benne. Igaz, az ember nem tudja megérteni, hogy milyen az, ahol nincs idő, ezért könnyebb is így magyarázni a dolgokat.


A másik, hogy Sátán valószínűleg az egyik legnagyobb vagy a legnagyobb tudású angyal volt, de azért nem mindenható és nem mindenttudó, ez fontos. Valószínűleg megtervezte jól a dolgot, de azt nem gondolta volna, hogy isten meg fog halni az emberért.


Másrészt ez, hogy Sátán ölte meg Jézust, azért szerintem nem egészen így van. Ekkor talán már sejtette is, hogy nem kellene meghalnia, mert az rossz lehet neki. Szerintem inkább egyszerűen már nem tudta befolyásolni az általa korábban megrontott emberiséget, hogy tudatlanságukban megöljék a Krisztust. Mivel nem mindenható. Tehát lényegében önmaga okozta a saját vesztét, a saját fegyverével ölték meg.

2012. szept. 11. 02:33
Hasznos számodra ez a válasz?

Kapcsolódó kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!