Kezdőoldal » Kultúra és közösség » Valláskritika » Milyen Isten az, aki megpróbál...

Openyoureye kérdése:

Milyen Isten az, aki megpróbálja rákényszeríteni akaratát az emberekre?

Figyelt kérdés

A keresztény Isten elvárja, hogy mindenki őt imádja és istenítse, máskülönben egy olyan létet helyez kilátásba ahol csak szenvedés és bánat várja az ellenszegülőt. Ez olyan, mintha kijelenteném: Csak az az ember léphet ki a háborúból aki nem hisz semmilyen istenség

létezésében. A szabadság ára az, hogy a hívőnek fel kell adnia eddigi hitét, máskülönben "örökre" a szenvedés, azaz a háborjú rabja lesz. Igazságos e a vallási nézetet rákényszeríteni olyanokra, akik valamely meggyőződésből (vagy csak mert egyáltalán nem érdekli) nem hisznek istenben azért, hogy elnyerhessék az örök élet jutalmát? A háborús példa jól bemutatja, hogy mi az amitől szeretné megfosztani az Isten az embert(Szabad akarat és választás lehetősége) és mi az amire kényszeríteni akar.


A példában említett kérdésre is jó lenne ha válaszolnának a vallásosak: Kilépnének e a háborúból a hitük megtagadásáva, vagy választják inkább az örök szenvedést és a saját meggyőződésüket? Ez pontosan az amire az Istenetek a nem hívő embereket kényszerítené.



2014. ápr. 13. 07:12
1 2 3
 1/23 anonim ***** válasza:
81%

Istennek az a fontos, hogy megismerjük Őt és kapcsolatban legyünk vele. Nem kényszerít ránk semmit, választhatsz, hogy elfogadod-e és mellette döntesz, vagy sem.

Ha valaki csak azért hisz, hogy később ne kerüljön a pokolba, az nem ismerte meg Istent.

Te is írtad egy előző kérdésben válaszban, hogy csak egyetlen egy univerzális igazság létezik.

Nem e butaság az emberek részéről, saját vallást, hitet és értékrendet kreálni, ami nem fedi a valóságot.

Isten alkotott minket, nélküle minden út a halálba vezet.

Lehet kitalálni más Istent, aki jobban tetszik, más világszemléletet, de akkor nem lesz veled az Isten. Ha nem benne hiszel, akkor te utasítod el Őt. Nem fogja magát rád kényszeríteni, de nélküle, a teremtőnk nélkül semmik sem vagyunk, ezért ilyenkor te magad választod inkább a halál felé vezető utat helyette.

Isten azért tűnik néha túl szigorúnak, és haragosnak, mert vannak a létezésben olyan esszenciális dolgok, amiket nem lehet áthágni. Olyan, mint egy édesapa, aki azért szab korlátokat és azért ad szabályokat, mert tudja, hogy ezek a javadra válnak. Egy normális édesapa sem azért fenyíti meg a gyermekét, hogy ezért Ő hatalmasabbnak érezze magát, hanem, mert ez által akarja nevelni a gyermekét.

Isten nagyon jól tudja, hogy nélküle mi semmik sem vagyunk. Nem nagyobb a szolga az uránál. Nem vagyunk nagyobbak, és soha nem is leszünk képesek azok lenni Istennél. Nem vagyunk képesek tőle függetlenül egyedülálló személyként létezni. Most is minden ember az Ő kegyelméből képes élni. A bibliában van egy ige ami arról szól, hogy Ő az aki felhozza a napot a bűnösökre és igazakra egyaránt.

Valahogy mindig elsiklanak az emberek, afelett, hogy létezik a gonosz is, a sátán, akinek az a célja, hogy elszakítsa végleg Istentől az embereket, hogy önmagát igazolja, és azt amit te állítasz. Saját magát emelte isteni rangra, nagyobbnak hitte magát, mint Isten, de hogy lehetne egy teremtmény nagyobb, mint az alkotó?

És ha a teremtéstörténetben megfigyeljük, hogy a sátán magát felsőbbrendűnek vallván, hogy viselkedik, (hazudott az embernek, manipulálta őket), akkor láthatjuk, hogy az Ő szellemi fejlődése az, ami az ok nélküli felfuvalkodáshoz vezetett. Én nem fogok egy ilyen mellett dönteni és ezzel a személyiséggel azonosulni.

Aki pedig azt vallja, hogy nincs sátán, az azt írja alá, hogy az emberek azok akikből ered a gonoszság, hogy a sátán nélkül is vagyunk annyira gonoszak, hogy gyilkoljuk, bántsuk egymást, és egymáson átgázolva jussunk érvényre.

2014. ápr. 13. 09:38
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/23 anonim ***** válasza:
100%

@openyoureye


Isten nem kényszeríti rá senkire sem az akaratát, ezt az Ó és az Újszövetségi Szentírás egyaránt kijelenti. Ma is, mindenki azt csinálhat, amit akar, ez látszik a világ erkölcsi állapotából is, hogy az emberek miket meg nem engednek maguknak. Isten azonban az olyan embereknek nem ígért védelmet, akik tudnak az Ő törvényéről, és mégis sárba tapossák azt. Akik megszomorítják Isten Lelkét, azoknak a lázadása ellen nem lép fel kemény eszközzel, viszont a lázadásuk következményeitől nem fogja megőrizni. Ezeket a következményeket azonban nem Isten zúdítja az emberekre, hanem az emberek hozzák saját magukra, mivel a bűnnek egy természetes velejárója, hogy van következménye. Amit az ember vet, azt aratja.


A vallásos emberek érdekből adják fel az addigi életüket, azoknak az életében azonban semmilyen változás nincs, ugyanolyan marad a jellemük, mintha nem lennének keresztények. Egy Isten Lelkétől áthatott ember azonban örömmel fogadja az Úr törvényét, mert szereti azt. Az ilyen emberek el tudják mondani a zsoltáríróval: "Mely igen szeretem a te törvényedet, egész napestig arról gondolkodom!" (Zsolt 119,97).


A te problémád sajnos az, hogy saját magadból indulsz ki, és azt gondolod, hogy Isten törvénye minden ember számára kényszer, és szenvedés. Noha nem egy olyan embert ismerek - beleértve saját magam is - akik boldogok akkor, ha Isten akaratát cselekedhetik.

2014. ápr. 13. 09:38
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/23 anonim válasza:
51%
Nincs Isten, nincs örök élet stb... ez csak mende-monda. Az állam foszt meg a szabadságod egy részétől a törvények révén. Ezt jobb ha elfogadod és önmagadban hiszel ahelyett, hogy Istenre pazarlod az időd.
2014. ápr. 13. 10:31
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/23 anonim ***** válasza:

Isten a vele való kapcsolatot olyannak szánta, mint a házasságban a férfi és a nő kapcsolatát. A szeretet az alapja. Mitől kezdve nincs meg a hűség, mert ott van egy harmadik, a megcsalt vagy a hűtlen szakítani akar. Nem kényszerít, de eléd tárja, hogy mi vár rád, ha mást választasz.

Annak ismeretében pedig, hogy ez a földi lét csak árnyéka a valóságnak, nem érdemes ezt választani.

Jézus mondta, hogy aki megakarja tartani a saját életét a test kényeztetésére, az elveszti. Aki pedig elveszti mindezt Jézusért, az megnyeri azt.

2014. ápr. 13. 14:03
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/23 A kérdező kommentje:

1-nek:


"

Istennek az a fontos, hogy megismerjük Őt és kapcsolatban legyünk vele. "


Ha valóban fontos lenne nem tartaná őket kétségben --> megjellene, hogy mindenki láthassa.


"Nem kényszerít ránk semmit, választhatsz, hogy elfogadod-e és mellette döntesz, vagy sem. "


- Látom nem értetted meg az írottakat. Vagy mellé állva elfogadod a szabályait akár az elveidet is feladva és örök életet kapsz, vagy ellenszegülsz, de akkor megszívod.

Nagyon sokan képtelenek elvonatkoztatni attól, hogy ami számukra evidens az másnak nem biztos hogy az. Az ilyeneknek felesleges magyarázni, remélem te nem ilyen vagy.


"Te is írtad egy előző kérdésben válaszban, hogy csak egyetlen egy univerzális igazság létezik. "


- Bizony és azóta is ezt vallom. Viszont ahhoz, hogy mindenki felismerhesse azt az igazságot, ahhoz meg kell várni, hogy az utolsó is eljusson erre a pontra, nem igaz? Viszont olyan korlátok ezen nem segítenek, amik azt hirdetik, hogy hamarosan itt a világ vége, szóval nincs túl sok idő hátra. Aki megértette, az bent van, akinek nem sikerült felfogni, azt kívül rekedt. Mert a bibliában ugye erről is szó van.


"Egy normális édesapa sem azért fenyíti meg a gyermekét, hogy ezért Ő hatalmasabbnak érezze magát, hanem, mert ez által akarja nevelni a gyermekét."


- A kettő között annyi a különbség, hogy míg az Isten a saját nézeteit kényszeríti az emberekre, addig egy apa(egy normális) nem kényszeríti rá

a gyerekére a nézeteit, hanem hagyja , hogy maga döntsön dolgokban.



"Nem e butaság az emberek részéről, saját vallást, hitet és értékrendet kreálni, ami nem fedi a valóságot. "


- De bizony az, örülök, hogy végre te is beláttad. Gondolom most, hogy megvilágosodtál, felelni tudsz a saját kérdésedre: Miért hitted, hogy a vallásod(ami kreált, bár nem általad) fedi a valóságot?


"Isten alkotott minket, nélküle minden út a halálba vezet. "


- Ugye még mindig a bibliai Istenről beszélünk aki majd 2000 éve felénk se nézett?


"Lehet kitalálni más Istent, aki jobban tetszik, más világszemléletet, de akkor nem lesz veled az Isten. "


- Úgy érted nem lesz velem a te kitalált Istened? Nem baj.


"Ha nem benne hiszel, akkor te utasítod el Őt. "


- Természetesen elutasítom, azt akit úgy hívnak Jehova és azt is aki a bibliában van lefestve dühös, haragtartó és engesztelhetetlen Isten, aki elpusztította az embereket egy özönvízzel. Őket mindenkép elutasítom.


Most pedig jól figyelj, mert tőled idézek:


"Nem fogja magát rád kényszeríteni, de vannak a létezésben olyan esszenciális dolgok, amiket nem lehet áthágni."


- Tehát tetszik, nem tetszik vannak szabályok és azt bizony betartom, vagy mehetek kukutyinba zabot hegyezni. Ott találkozunk ;)


"Nem vagyunk nagyobbak, és soha nem is leszünk képesek azok lenni Istennél. "


- Nem e? Hasonlítsunk össze egy budhista szerzetest hányszor gurul duhbe és akarja eltörni a nyakát az ellene vétkezőnek. Hop, shaolin mester-Isten 1:0.


" Nem vagyunk képesek tőle függetlenül egyedülálló személyként létezni. "


- Most is azt tesszük, ha nem tűnt volna fel.


" A bibliában van egy ige ami arról szól, hogy Ő az aki felhozza a napot a bűnösökre és igazakra egyaránt. "


- A csillagász enciklopédiámban pedig úgy van, hogy a föld forgása miatt tűnik úgy, hogy az égitestek keringenek körülöttünk.



"Valahogy mindig elsiklanak az emberek, afelett, hogy létezik a gonosz is, a sátán, akinek az a célja, hogy elszakítsa végleg Istentől az embereket, hogy önmagát igazolja, és azt amit te állítasz."


- Nincs semmiféle sátán. Ha lenne, ő lenne a bűnös minden egyes tettünkért és mi mindanyian a menybe kerülnénk. Próbáld már felvállalni a tetteid következményeit és nem pedig kibúvókat keresni rá. Az ördög volt, ő tette. :)



"Én nem fogok egy ilyen mellett dönteni és ezzel a személyiséggel azonosulni. "


- Senki sem kért ilyet tőled. Ezen két választási lehetőség csakis a te fejecskédben létezik. Ez olyan, mint a pszichopata gondolkodásmódja: Nehogy már le gyilkoljam a családomat, inkább akkor csak gyerekeket molesztálok, mert a tíz parancsolat szerint ölni bűn.



"Aki pedig azt vallja, hogy nincs sátán, az azt írja alá, hogy az emberek azok akikből ered a gonoszság, hogy a sátán nélkül is vagyunk annyira gonoszak, hogy gyilkoljuk, bántsuk egymást, és egymáson átgázolva jussunk érvényre."


- És most tapintottál csak igazán a lényegre! Ez bizony így van!



2-nek:


"Isten nem kényszeríti rá senkire sem az akaratát, ezt az Ó és az Újszövetségi Szentírás egyaránt kijelenti. "


- Komolyan ennyire nehéz felfogni amit írtam? Pedig példát is hoztam rá. Na még 1x megpróbálom:

Ha nem fogadod el Isten szabályait akkor mehetsz a pokolra. Tényleg nem kényszerítés. Akkor ugye én sem kényszerítelek semmire, ha azt mondom, hogy vagy ide adod a tárcád és minden értéked, vagy leszúrlak, ezzel csak választási lehetőséget adtam. Sőt, mégcsak a szabad akaratod sem sérült, mert magad dönthetsz. Gratulálok, logika-vallás 1:0



"Isten azonban az olyan embereknek nem ígért védelmet, akik tudnak az Ő törvényéről, és mégis sárba tapossák azt."


- Pontosan így van. Kiegészíteném azzal, hogy: .....tapossák azt, mert számukra elfogadhatatlanok a kisbetűs feltételek, mivel egyáltalán nem korrektek!

Így van ez minden szerződéssel, ha nem tetszik a benne foglaltak, akkor nem írod alá. De ezzel még nem követsz el bűnt, nem fognak lecsukni életfogytig. Az Istened viszont ezzel fenyegetőzik.


"Ezeket a következményeket azonban nem Isten zúdítja az emberekre, hanem az emberek hozzák saját magukra, mivel a bűnnek egy természetes velejárója, hogy van következménye."


- Nocsak, akkor ezt ne velem beszéld meg, hanem az előted szóló 1.-vel, mert az utolsó mondatában épp ezt cáfolja. Annyi különbséggel, hogy szerinte nem Isten hanem Sátán zúdít mindent az emberek nyakába, bármit is értsen ez alatt. :)


" Egy Isten Lelkétől áthatott ember azonban örömmel fogadja az Úr törvényét, mert szereti azt. "


- Ez igaz bármilyen más heylzetre. Én örömmel fogadom a kressz szabályait/törvényeit mert szeretem őket. Nélkülük káosz lenne. Egy öngyilkos muszlim merénylő is szívesen vet véget keresztények életének, mert tudja, hogy allah szemében ez jó pont. A kérdés, hogy neked ez mennyire tetszik, ha ismerősöd az áldozat? Semmit nem mondtál ezzel.



"A te problémád sajnos az, hogy saját magadból indulsz ki,"


- Mint általában minden ember. Persze téged kivéve, mert te belőlem indulsz ki, vagy a bátyád indul ki józsi bácsiból? Nem, nem, juli néniből indul ki a pap. Hopp, miket beszélek? Bocs, de összekeveredtem...



3-as:


- Ez már túl szélsőséges számomra.


4-nek:


"Isten a vele való kapcsolatot olyannak szánta, mint a házasságban a férfi és a nő kapcsolatát. "


- Én a kapcsolat szimbolikájára inkább az anya és gyermek párost használtam volna, mert az jobban bemutatja azt, hogy ha a gyermek el is züllik, az anya még akkor is ugyan úgy szereti őt, nem képes utálni és bármikor képes visszafogadni. De nem akarom megmondani, hogy mit írj nekem, bocs, folytasd csak...


"Annak ismeretében pedig, hogy ez a földi lét csak árnyéka a valóságnak, nem érdemes ezt választani."


- Persze, ha lenne ismeret a "valóságról", olyan, ami nem csak szájról szájra terjedt mende monda akkor lenne is értelme erről vitatkozni. Addig viszont...


"Jézus mondta, hogy aki megakarja tartani a saját életét a test kényeztetésére, az elveszti. Aki pedig elveszti mindezt Jézusért, az megnyeri azt."


- Fordított pszichológia?

2014. ápr. 13. 15:13
 6/23 anonim ***** válasza:

@openyoureye


"Ha nem fogadod el Isten szabályait akkor mehetsz a pokolra. Tényleg nem kényszerítés"


Mindenki a pokolba megy halála után, mert a seol a héberben sírt, sírgödört jelent. A köztudatban elterjedt pokol a hellenisztikus kultúrából származik, teljesen idegen a Bibliától. Továbbra sem értem, hogy hol van itt kényszer. Kényszert a középkori, eltorzult vallásosságban alkalmaztak, amikor nem tartották tiszteletben mások szabadságát, és liturgikus szertartásokra kötelezte az embereket. Isten senkit sem kényszerít arra, hogy Őt szolgálják, mindenki úgy élheti az életét ahogy akarja. Aki azonban nem akar más ember lenni, az nem fog belépni Isten országába, egyébként sem szívesen lépne be, mert egy megváltozatlan jellemű embernek az Isten országa szenvedés lenne. Úgy, ahogyan ma is szenvedés egy istentiszteleten részt vennie annak, aki nem talál örömet mások szolgálatában.


"- Pontosan így van. Kiegészíteném azzal, hogy: .....tapossák azt, mert számukra elfogadhatatlanok a kisbetűs feltételek, mivel egyáltalán nem korrektek!"


Nem tudom, hogy milyen kisbetűs feltételekről beszélsz. Isten szeretetből adta az Ő törvényét az emberiségnek. A Tízparancsolat első kőtáblája az Isten-ember viszonyt hivatott ismertetni, míg a második kőtábla az embernek a másik emberrel való kapcsolatát hivatott szabályozni. Én éppen ebben látom a problémát, hogy az emberek nem csak az első, de a második kőtáblát is félretették, és ott ártanak a másiknak, ahol akarnak, mivel kihasználják azt, hogy senki sem korlátozza őket.


"Így van ez minden szerződéssel, ha nem tetszik a benne foglaltak, akkor nem írod alá"


Az Istennel való szerződést sem kötelező aláírni. Ennek értelmében itt a földön élhet/tehet úgy, ahogy akar, - a rossz döntései következményeit leszámítva - viszont Isten országába nem fog belépni. Az újjáteremtett földön ugyanis a bűnnek még a magvai sem lesznek meg, oda csak olyan emberek fognak belépni, akik Krisztusban újjászülettek, és megszabadultak minden jellemhibájuktól. Isten azonban Krisztusban minden embernek felkínálja, hogy helye legyen Isten országában. Az ember dönt, hogy elfogadja-e Isten ajánlatát, vagy ragaszkodik az eddigi életéhez. Isten megváltási terve azonban olyan ütemben halad előre, ahogy azt Nabukodonozornak évezredekkel ezelőtt megmutatta abban a bizonyos profetikus álomban. A nagybirodalmak egymást váltják, azonban a végén Isten fogja felállítani a maga országát.


"Ez igaz bármilyen más heylzetre. Én örömmel fogadom a kressz szabályait/törvényeit mert szeretem őket. Nélkülük káosz lenne."


Helyes. Akkor gondolom megérted, a kettőnk gondolkodása közötti különbséget.

2014. ápr. 13. 15:40
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/23 anonim ***** válasza:
Isten hagyja, hogy bűnöket kövessen el, hagyja magát szidni, gúnyolni, hagyja, hogy rosszul dönts, és hagyja, hogy ateista legyél. Nem erőlteti rád magát. Aki nem akar a barátod lenni, azzal hiába barátkoznál; ezzel Isten is ugyanígy van.
2014. ápr. 13. 20:33
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/23 anonim ***** válasza:

Ennek a zűrzavaros képnek valami kényszerítő akarnokról aztán nem sok köze van Istenhez, akivel a kapcsolat alapja a szeretet, a szeretetben meg önkéntes, nem valami kikényszerített dolog a hűség.


Alapvetően sajnálnom kellene téged, ha ennyire szegényes fogalmaid vannak a szeretetről, pedig az emberi kapcsolatokat is az határozza meg.


Vagy az ateista "tanítók" zagyvaságait kellene először tisztázni, hogy egy nyelven beszéljünk:


[link]

2014. ápr. 13. 20:50
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/23 anonim ***** válasza:

Szia


Isten senkire nem erőltet rá senkire semmit.

azt viszont szeretném elmondani, hogy az életünket neki köszönhetjük, és a legkevesebb, hogy az általa felállított "korlátokat" betartjuk,de hát ezek a javunkat szolgálják.


egyébként csak egy észrevétel.


A munkahelyi főnököd csak akkor ad fizetést neked, ha azt teszed amit mond ellenkező esetben nem tud alkalmazni és elbocsát a munkahelyedről, és nem kapsz fizetést.


akkor ezt is kényszerítésnek nevezed, hogy rá akarja erőltetni a főnököd az akaratát az életedre?

2014. ápr. 13. 21:05
Hasznos számodra ez a válasz?
 10/23 anonim ***** válasza:
Milyen Isten az, aki az általad felsorolt büntetést, a saját fián hajtja végre, azért, hogy te megszabadúlhass?
2014. ápr. 13. 22:03
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2 3

Kapcsolódó kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!