Ti melyik mesés részt kedvelitek a Bibliában?

Érdekes, amikor ha jól emlékszem, halottak azért támadnak fel az Ószövetségben, mert véletlenül ráesnek valami halott próféta csontjaira. Ez úgy jól pofáncsapja az egész bűnbánós, jézusos megváltósdit, a próféta csontjait kell fogdosni inkább.

Az is elég érdekes, hogy az apostolok olyan jelenetekről írtak, ahol ott sem voltak, például Jézus megkísértése a pusztában.

Vagy amikor Jézus meggyógyít egy sántát: akkora tömeg van, hogy nem lehet odaférni hozzá, és a sántát ágyastól a plafonról eresztik le... annyira színpadias az egész.

Kérdező, ezzel a kérdéssel pontosan azt mutattad be, hogy te vagy az, aki nem gondolkodol.

Bizonyára fogalmad sincs az ókori irodalmi műfajokról, de még arról a történelmi korszakról sem, amiben a Biblia keletkezett. Amit leírtál felesleges okoskodás. Olyan, mintha egy fundi kezdené el boncolgatni a Nagy Bumm modellt.

Így nem tudlak komolyan venni.

A Bibliában nincs mese, mert igazságot tartalmazza,

Ezt maga a megváltó is annak nevezte.

ma 13:31

Ószövetség: prequel

Újszövetség: kereszténység

# Ozmium

"Az is elég érdekes, hogy az apostolok olyan jelenetekről írtak, ahol ott sem voltak, például Jézus megkísértése a pusztában."

Meg az is elég érdekes, hogy te is olyan jelentekről írsz, ahol ott sem voltál.

Az egész Biblia egy nagy mese...

Nem vagyok vallások, sőt, ateista vagyok, de olvastam a Bibliát is, a Koránból sok mindent, de azt is be akarom fejezni, a Talmudból is, sőt még a Mein Kampf-ból is sokat tudok, annak ellenére, hogy mélyen elítélem Hitlert...Elolvasom őket, mert van, ami hozzátartozik az alapműveltséghez, van, ami egyes emberek világnézetét segít megismerni, stb.

De a Bibliával úgy vagyok, hogy az egészet úgy kell olvasni, mintha a Grimm-testvérek gyűjteményét nyitottad volna ki... csodás és néhol-ritkán tanulságos történetek vannak benne, vagy egész jó gondolatok, de egyáltalán nem szabad komolyan venni (a többit se!), és tudni kell, hogy valószínű ebből egy szó sem igaz (max. a történelmi események). Egy jó korrajz, de mondom, kezeld úgy, mint egy mesekönyvet. Isten zavarta össze a nyelveket... 40 nap éhtelen, szomjan a pusztában...kettéválasztódik a tenger....ezek mind mesék. Aki ezekben hisz, áldásom rá.

"A Bibliában nincs mese, mert igazságot tartalmazza,

Ezt maga a megváltó is annak nevezte."

Anyám borogass! Jézus idején még csak azok a tekercsek sem léteztek, amiből a Bibliát összeválogatták. Hogyan nevezhette volna a Bibliát igaznak??? Nem is létezett, még részleteiben sem! Maximum a Tóráról beszélhetett, de azt meg számos pontban megszegte a cselekedeteivel, sőt, felül is írta az új törvénnyel, amit hozott, szóval kétlem, hogy arra mondta volna, hogy igaz.

Az egész jézusi történetet évtizedekkel később, szájhagyomány útján jegyezték le, ráadásul több személy. Arról nem is beszélve, hogy háromszáz akármennyiben a zsinaton, ahol összeválogatták a Bibliát, egy raklap tekercset kihagytak, mert szerintük nem isteni ihletésűek voltak (Jézus életéből 18 év, Jézus felesége, gyerekeire való utalás, reinkarnációra való utalások - bár ezt kicsit elbarmolták, mert így is maradt egy).

Szóval erről ennyit.

@21:53-as:

"Anyám borogass! Jézus idején még csak azok a tekercsek sem léteztek, amiből a Bibliát összeválogatták. Hogyan nevezhette volna a Bibliát igaznak??? Nem is létezett, még részleteiben sem!"

-->A mai Biblia nagy része Jézus korában már évszázadokkal korábban készen volt, és "kánonba" is volt rendezve. Ez volt az alexandriai kánon - az Ősegyház Bibliája - amelyet a Kr.e. 3. században kezdtek el készíteni. Krisztus korában pedig megvolt már a palesztinai kánon három csoportja is, amiből az első kettő már évszázadokkal korábban le volt zárva, csak a harmadik volt még nyitott. Mindössze az újszövetségi írások nem volt még meg, de ettől függetlenül létezett a "Biblia".

"Maximum a Tóráról beszélhetett, de azt meg számos pontban megszegte a cselekedeteivel, sőt, felül is írta az új törvénnyel, amit hozott, szóval kétlem, hogy arra mondta volna, hogy igaz."

-->Súlyos tévedés. Jézus maga mondta a szolgálata kezdetén, hogy még csak ne is gondoljanak arra, hogy Ő azért jött volna, hogy eltörölje a törvényt (Mt 5,17), sőt már a 800 évvel korábbi messiási jövendölés is arról szólt, hogy a Megváltó majd a törvényt naggyá teszi és dicsőségessé (Iz 42,21). Jézus Krisztus éppenséggel a rabbinikus hagyományok ellen szólalt fel, amiket gyengítették a törvényt. Azt meg nem tudom, honnan veszed, hogy "Maximum a Tóráról beszélhetett". Az egész evangéliumok arról szólnak, hogy Jézus ontja a a bibliai idézeteket a Tóra mellett a próféták írásaiból (is).

"Az egész jézusi történetet évtizedekkel később, szájhagyomány útján jegyezték le, ráadásul több személy."

-->Történetudományi szemszögből"az "évtizedekkel később" - figyelembe véve azt, hogy az ókorban vagyunk - nagyszerű adat. Gautama Sziddhártha életéről csak évszázadokkal későbbről van infó, vagy éppenséggel Nagy Sándorról sem maradt korabeli forrás, mert mindegyik elveszett, de ez szinte elmondható VII. Kleopátrára is. A szájhagyomány pedig abban az időben nagyon megbízható volt, különösen azért, mert a Jézusról szóló történetek a kortársak, szemtanúk között terjedtek. A több személy pedig csak hitelesíti a dolgokat. Minél több forrás, annál jobb a rálátásunk is.

"Arról nem is beszélve, hogy háromszáz akármennyiben a zsinaton, ahol összeválogatták a Bibliát, egy raklap tekercset kihagytak, mert szerintük nem isteni ihletésűek voltak (Jézus életéből 18 év, Jézus felesége, gyerekeire való utalás, reinkarnációra való utalások - bár ezt kicsit elbarmolták, mert így is maradt egy)."

-->Hát itt több súlyos tévedést is ejtesz.

1. Amint említettem az Ősegyház Bibliája az alexandriai kánon volt, azon nem volt mit összeválogatni, mert Krisztus előtt létezett. Az újszövetségi kánon nagy részben már a 2. században megvolt, ezt világosan bizonyítja a Muratori kánonlista. Egyesek könyvek vitatottak voltak, és használatok olyanokat is, amit ma nem, de a negyedik századra minden vita elcsitult.

2. Jézusnak soha az életben nem volt gyermekei, sem felesége. Ha a forrásod az apokrif irodalom, akkor közlöm veled, hogy az apokrif evangéliumokat a gnosztikusok írták, akik úgy próbálták terjeszteni a tanításaikat, hogy bibliai szereplők neve alatt írtak könyveket. Ez a csalás azonban leleplezhető volt, így ezek a gnosztikus hamisítványok nem is kerültek bele a kánonba. (Jézusnak már csak azért sem volt családja, mert az Ő személyében a Teremtő Isten járt a földön, tehát még feltételezni is is teljesen abszurd ilyet, a magam részéről istenkáromlásnak tartom.)

3. A zsidó és keresztény vallásban soha az életben nem volt reinkarnáció, ez csak egy városi legenda. Először is a bibliai gondolkodásmód lineráris, a keleti pedig ciklikus, ebbe sehogy sem fér bele a reinkarnáció. Másrészt a tudományos szövegkritika is nyilvánvalóvá teszi, hogy ilyen tanítások sosem voltak a Szentírás kézirataiban. Max az a gnosztikus koholmányokban lehettek, de arról nincs infóm.