Izraelben nem jelent fenyegetést a szélsőjobboldali nacionalista kormány lehetősége?

19.:

Lehet, hogy láttad a könyvet, csak ilyet nem olvastál benne. Ajánlom, hogy fusd át a linket, amit az előbb posztoltam.

Herzl "A zsido allam" cimu konyvet irta a temaban. Ebben pedig arnyeka sincs azoknak a baromsagoknak, amit allitolag tole ideztel.

Ez biztos, mert olvastam az eredeti (nemet nyelvu) konyvet.

A 20-as:

"Izraelben a szelsojobb nem hogy nem nyert ("Ero Izraelnek" a part neve), hanem BE SEM JUTOTT A PARLAMENTBE!"

Mit lehet ezen lepontozni?

Kerdezo, nem tudom, honnan veszed az adataidat, de tevesek.

1. A valasztasok mar lezajlottak

2. Az eredmeny (eleje)

Kerdezo, nem tudom, honnan veszed az adataidat, de tevesek.

1. A valasztasok mar lezajlottak

2. Az eredmeny (eleje):

Likud: jobbkozep part, 4 eve kormanypart, azota konyorognek a palesztinoknak, hogy gyertek mar, beszeljuk meg az ugyeinket - azok viszont nem mennek - 31 mandatum

Van jovo: kb 1 eve alakult part, Jair Lapid a vezetoje (az apja MO-rol ment Izraelbe, pontosabbam a holokausztot tulelte mint gyerek, es MO helyett Izraelbe ment - a part meghirdetett celja: a kozeposztaly erdekeinek vedelme es egyenlo teherviseles minden allampolgar szamara (elsosorban a felso tizezer es a vallasosokkal szemben) -19 mandatum

Munkapart: szocial demokrata part, 15 mandatum

Arab partok - 12 mandatum

Sasz: vallasos part - 11 mandatum

"Én vagyok én, te vagy te, / ki a szerelmesebb: én, vagy te?" Aktualizálva a mostani slágertémára: ki a terroristább, én vagy te? Még egyszer és utoljára az aktuális Közel-Keleti konfliktusról. Nem akartam volna, de miután volt szerencsém megpillantani egy Hamász kiirtását szorgalmazó bejegyzést, mégis megírom.

Képzeljük el, hogy a környező szlávok (morvák-szlovákok, szerbek, horvátok, szlovének) úgy döntenek, hogy Magyarország tulajdonképpen az övék, hisz a honfoglalás előtt ők birtokolták. Képzeljük el azt is, hogy ezek után, túlerőben lévén, Magyarország teljes lakosságát egy 2500 négyzetkilométeres területre, az ország jelenlegi területének az egynegyvened (!) részére zsúfolják. A mai, nagyjából száz fő/négyzetkilométeres népsűrűség négyezer fő/négyzetkilométerre növekedne. Majd képzeljük el, hogy az egészet fallal körülveszik, a szárazföldi határokat és a légteret kizárólag ők ellenőrzik. Lélek az ajtón se be, se ki. Sőt árú se, gyógyszer se. A munkanélküliség felugrik nyolcvan-kilencven százalékra, fizetni bármiért a megszállók pénzével, mondjuk kunával vagy dinárral kell. Hát valahogy így néz ki Gáza. Volt persze rettenetesebb gettó is a történelemben, például a varsói, ahol századannyi helyre volt harmadannyi ember zsúfolva. Mit csináltak, hogy életben maradjanak? Kiszökdöstek, csempészalagutakat ástak, és azon hoztak be élelmet, és bizony, fegyvereket is. Nem sokat, de épp elég kellemetlenséget tudtak vele okozni. Aztán egyszer csak fellázadtak. Ha Hitler annak idején nem etnikai alapú háborút indít, többek között saját lakossága ellen, teljesen másképp alakulhatott volna a történelem, legalábbis rövidtávon. Ha nincs zsidóüldözés, a zsidók éppoly lelkesen harcoltak volna Németország oldalán, ahogy huszonöt évvel korábban is harcoltak. Ha nincs szlávüldözés, az a lelkesedés, amivel kezdetben a németeket például Ukrajnában fogadták, nem váltott volna át oly villámsebességgel partizánháborúba. Ha a spártaiak annak idején legalább annyi szabadságot adnak a helótáknak, foglyoknak nevezett földműves akhájoknak, mint Athén a metoikoszoknak, együttlakó betelepült idegeneknek, megspórolták volna a messzéniai háborúkat (helótalázadásokat), és Athénhoz hasonlóan művészetekkel, kereskedelemmel, egyszóval az élettel foglalkozhattak volna az örökös hadban állás helyett. Ha a búrok annak idején Dél-Afrikában...és hol van már Hitler, hol vannak a spártaiak, hol van már a búr hatalom?

A palesztinok terroristák. De a zsidók is terroristák voltak, ugyanolyan okokból. Az összes híres izraeli vezető terroristaként kezdte. "Hát gyerünk, fiúk, ne várjunk sokat, / metéljük körül az angolokat", "Az lesz a jó, az lesz a csuda, / ha felrobbantjuk Ammant. / Miért jó, miért csuda? / Csak azért, mert csumbalalassza, csumbalalassza-ssza" - énekelték Meháhem parancsnok emberei, a Hágana emberei, az Irgun emberei. Menáhem parancsnok másik neve Begin volt, talán innét ismertebb: ő és néhai megboldogított Szadat egyiptomi elnök kötötték - a Jimmy Carter képviselte Nagy Sátán bábáskodása mellett - a Camp-David-i megállapodást, majd békét. De persze ez jóval a szintén Menáhem parancsnok nevéhez fűződő híres merénylet, a jeruzsálemi Dávid Király Szálló felrobbantása után történt.

Szóval képzeljük el a varsói gettót Izraelbe, annyi különbséggel, hogy a palesztinoknak nem kell napi hatezer emberrel etetniük önszántukból a gázkamrákat. Ja, és nincs téli farkasordító hideg, csak perzselő nyári hőség. Viszont ugyanúgy önrendelkezhetnek, csak az övékét nem Zsidótanácsnak és gettórendőrségnek hívják. Tegye a kezét mindenki a szívére: ő nem akarna kiszabadulni? Van ennek más útja, mint a kiprovokált katonai eszkaláció? Figyelne rájuk bárki, ha csendben maradnának? És most csak a legegyszerűbb arab fejjel gondolkodtam.

Vannak konfliktusok, amelyek mindenkinek az érdekében állnak. Más-más okból, de mindenkinek az érdekében. Ilyen volt itthon 2009. július 4-én a Jobbik tüntetése az Erzsébet téren. A gárdisták odamentek egyenruha nélkül, majd ott helyben átöltöztek - láttam -, hogy megverjék, elvigyék, vagy legalábbis lefújják őket. Vona odament, ugyanezekért. A hatalom brutális, mondhatták, és minden újság róluk írt. A Jobbik nem tisztel se Istent, se embert, mondhatta a hatalom. Látjátok, itt csak az erő segíthet. Ez történik ma a Közel-Keleten. És a háttérről, szokásunk szerint, még egyetlen szót nem ejtettünk. Ma már nem is fogunk.

Elozo, te olyan baromsagokat meselsz, aminek SEMMI KOZE a valosaghoz. Meghogy az arabok fallal vannak korulkeritve?! A zsidok keritettek magukat korul a fallal, hogy a terroristak ne mehessenek be.

Menahem Begin: tenyleg terroristanak tartottak ot az angolok, de olyan hulye dal egyszeruen nem letezik heberul, amit te irsz. Azonkivul az Ecel (ez volt a nevuk) angol KATONAK ellen kuzdottek, - mig a terroristak ugye a civil lakossagot gyilkoljak - nem civilek ellen, - nem is voltak angol civilek Izraelben, hisz katonai megszallas volt. A David kiraly SZALLOGA pedig nagyon jol hangzik, csakhogy az akkor az ANGOL KATONAI PARANCSNOKSAG volt, es nem szalloda. Es meg oket is figyelmeztettek telefonon.

Szoval ne hazudozz itt ossze mindenfele baromsagot.

"Képzeljük el, hogy a környező szlávok (morvák-szlovákok, szerbek, horvátok, szlovének) úgy döntenek, hogy Magyarország tulajdonképpen az övék, hisz a honfoglalás előtt ők birtokolták. "

Elképzelem, csak azt nem bírom még elképzelni, hogy ennek mégis mi a ménköves köze van az izraeli helyzethez.

Itt van egy ország, és egy ahhoz tartozó nemzet.

Ott meg nem volt egyik sem, az angol gyarmatbirodalom része volt, amelyet függetlenedésekor pont úgy megpróbáltak etnikai alapon felosztani az ott élő főbb csoportok között (itt az arab meg zsidó), mint az összes többi helyen - hogy ez nem jött össze, az csakis azon múlt, hogy az arabok hallani nem akartak békés osztozkodsról.

---------------------

"Majd képzeljük el, hogy az egészet fallal körülveszik, a szárazföldi határokat és a légteret kizárólag ők ellenőrzik. Lélek az ajtón se be, se ki. Sőt árú se, gyógyszer se"

És mellé még nézzünk meg néhány posztapokaliptikus filmet is, hogy igazán letargikus feelinget kapjunk, ugyan ennek már megint köze nincs az ottani helyzethez.

Alapból nincsenek fallal körülvéve (ember, legalbb a térképet nézted volna meg), hanem az Izraellel közös határ van fallal megerősítve - ahogyan a világ összes gázossabb határszakasza, még olyanok is, ahol csak a szimpla csempészetet akarjk megakadályozni (pl. USA-Mexikó), és nem fegyveres konfliktusban vannak.

A gyógyszerek meg mennek be rendesen, akiket meg esetleg nem tudnak ellátni a gázai kórházakban, azokat átviszik Izraelbe - csak úgy összehasonlításképpen megjegyezném, hogy a várható élettartam Gázában megegyezik a hazánkban lévővel, és veri több EUs orszgét.

Szóval nagyon szépen kérnélek, ne hazuoddunk.

Emellett tényleg szinte csak költő kérdés: de mégis miért is lett ott az a fal?

Ja, csak nem végetvetendő annak, ami addig ment, hogy a palesztin terroristák belógtak Izraelbe, és ott folyamatosan terrorakciókat hajtotak végre? Csak nem amiatt, hogy a második intifada alatt rendszeresek voltak a buszok, bevásárlóközpontok, iskolák, piacok, diszkók elleni támadsok, több, mint 1000 izraeli áldozattal, és egy egész ország volt kénytelen folyamatos terrorban élni?

Ja, hogy ez említésre se mméltó mellékes dolog...

--------------------

"A munkanélküliség felugrik nyolcvan-kilencven százalékra, fizetni bármiért a megszállók pénzével, mondjuk kunával vagy dinárral kell. Hát valahogy így néz ki Gáza."

ja, most. Következményeképpen a blokkádnak - ami következménye volt az Izrael-elleni folyamatos tmadásoknak.

Jah, hogy ok-okozati viszonyokról szeretünk elfeledkezni, mert az már mindárt más helyzetet teremtene?...

Megjegyzem, 67 előtt, amikor még egyiptomi uralom alatt volt a terület, akkor nagyságrendekkel s@rabb volt a helyzet Aztán 67ben jöttek az izraeliek, és irdatlan fejlesztéseket végeztek: talán elég annyit említeni, hogy a 81as évekre megmásfélszereződött a várható élettartam, megtízszereződött a GDp/fő (az ottani népszaporulat mellett), a gyerekhalandóság a töredékére esett vissza, stb. Ebben az idpszakban a palesztin területek a világ 4. leggyorsabban fejlödő területe volt.

Ennek a fejlődésnek persze végett vetett a palesztinok által beindtott első majd második intifada.

Szóval az összes ilyen, jaj szegény palesztinok csak a szegénység miatt csinálják, hiszen akkor is csinálták, amikor az izraelieknek hála irdatlanul javultak az életkörülményeik - és akkor sem az egyiptomiakat cs.sztették, amikor azok alatt meg arab szinthez viszonyítva is siralmas volt.

És azzal se jöjjünk már, hogy ők csak önállóságot akarnak, hiszen amikor egyiptomi illetve jordán uralom alatt voltak, akkor fel sem merült, hogy önállóságot akarjanak, de még az angol uralom alatt sem.

------------------

"Mit csináltak, hogy életben maradjanak? Kiszökdöstek, csempészalagutakat ástak, és azon hoztak be élelmet, és bizony, fegyvereket is"

csnya módon próbálod meg összecserélni az ok-okozati viszonyt.

Nem azért hoztak be fegyvereket Gázába, mert az blokád alá került, hanem azért került Gáza blokád alá, mert onnan folyamatosan támadták az oda bevitt fegyverekkel, pont ezt mérséklendő, hogy ne lehessen olyan könnyen ezeket bevinni.

Egyszerűen kronológiailag nem lehet ráhúzni a te verziódat a helyzetre (bármennyire is próbálkoznának emberek), hiszen már évek óta lötték rakétákkal Izraelt Gázából, mire erre válaszul a blokád bejött volna.

És amúgy meg kaja is folyamatosan megy be, csak ellenörzött csatoránkon, hogy az valóban kaja, nem pl. fegyver, és hogy az valóban oda megy, ahova kell. Ennek megfelelőenn egyik nemzetközi szervezet sem jött azzal, hogy éhség lenne Gázában, és ahogyan simán találni képeket, videókat a neten Gázáról, ahol a teli piacokat látni.

Szóval ismételten kérnélek, tartozkodjunk mindenféle hazugság összehordásától.

---------------------

"A palesztinok terroristák. De a zsidók is terroristák voltak, ugyanolyan okokból"

1., az angol uralom alatt a zsidó szervezetek az angol KATONAI CÉLPONTOKAT támadták, nem pedig pl. angol iskolákat robbantgattak - óriási nagy különbség.

És ennek megfeleően nagyon csúfos csűsztatás ezt egy szintre emelni a mostani palesztin terrorizmussal, amelyik kifejezetten és célzottan a civil lakosságot támadja.

2., a korabeli zsidó szervezeteknél azokat a csoportokat, amik túlléptek egy határon, azt a zsidó fővonal ítélte el először (Hagganah), és ezek a csoportok azon nyomban el is tűntek, amint valamiféle szervezettség kialakult.

Ezzel szemben a palesztinoknál a mainstream vonal az, hogy öldössünk minél több zsidót Allah nevében, és nem hogy nem tűntek el ezek a csoportok pl. a 93as oszlói békefolyamatok után, ami után létrejött a Palesztin Hatóság, hanem jelenleg is a palesztin kormánykoalíció egyik fele nyíltan hirdeti, hogy az egyetlen elfogadható végső cél Izrael teljes megsemmisítése lehet, és a zsidó leölése, és hogy minden béketárgyalás kilőve.

3., mint feljebb is volt, bármilyen megkapóan hangzik, a paelsztin vezetés soha nem törekdett önálló államra, ez soha nem volt cél - akkor sem merült fel ez egyszer sem, amikor az angolok alatt éltek, akkor sem, mikor egyiptommi illetve jordán uralom alatt, és akkor sem kellett nekik, amikor az izraeliek többször felkínálták nekik (pl. 2000 camp david, de Olmert is, az oszlói békemegállapodáskoban sem tettek még kísérletet sem a saját vállallásaik tejesítésére).

Gázában is, 2005ben az izraeliek teljesen kivonultak, tehát a terület teljesen önállóvá vált. Mi volt erre a válasz? annyival is közelebb hozták a rakétakilövőket.

Ez az egész 'saját államot akarunk' duma a 80as években jött csak be, amikor Arafat rájött, hogy ezzel tudja külföldön eladhatóvá tenni magukat, ezáltal külföldi támogatásokat szerezni.

De Arafat és a későbbi Fatah vezetők belföldi beszédeiben is egyértelműen ott van, hogy a cél a teljes terülüet megszerzése, a zsidók kiűzése. csak ezt nem tudják jelenleg katonailag megtennni, így több lépcsőben kell - a hamasz meg nem is szórakozik ilyen kettős beszéddel, ők nyíltan felvállalják, és az alapokmányukba is beleírták, hogy számukra az egyetlen elfogadható cél Izrael teljes elpusztítása, és a zsidók lemészárlása, mert a hadithban (az iszlám apokrif iratokban) van egy ilyen jóslat, hogy majd a zsidók elleni háború, ami végül az ő lemészárlásukkal végződik, az lesz az iszlám végső győzelmét elhozó utolsó nagy háborű első fejezete (és csak úgy érdekessgként megjegyezném, hogy ugyanezen prófécia szerint a következő fejezet meg a keresztények elleni háború...).

Szóval marha jól hangzik ez a szegény palesztinok csak saját hazát akarnak, és tuti, hogy nagyon jól lehet vele csajozni könnyes szemű bölcsész fruskáknál - csak van egy olyan "apró" bibije, hogy köze nincs a valósághoz, ahogy azt a történelem is egyértelműen bebizonyította. Ha a palesztin vezetés valaha érdekelt lett volna a saját államban, akkor az ma már létezne.

-