Ki a jobb főpolgármester?

Kiharcolt +50 milliárdot a fővárosi egészségügyre, racionalizálva lett az atlétikai stadion, a városliget projekt fölé végre értelmes kontroll került (nem, nem lesz/lett több zöldfelület azzal, hogy méteres földmélységgel rendelkező dísznövényzetet is beleszámolták).

Az számomra kérdéses, hogy a járvány okozta helyi bevételek csökkenése és a központi elvonások növekedése mellett mi fog tudni megvalósulni, de ha Tarlós első kb. 1 évét, és Karácsony első 1 évét hasonlítom össze, akkor én inkább Karácsony felé húznék, amiért kormányzati ellenszélben is tud dolgozni.

A Karácsony ígéretfigyelője egy elég eredeti dolog, de pár dolgot azért nem ártana figyelembe venni.

1. Sehol nem ígérte, hogy az ígéretei időarányosan fognak teljesülni.

2. Több ígérete feltételes módban volt: más, rajta kívülálló dolgok teljesülése esetén.

3. Nem volt a számításban a járvány.

4. Szintén nem volt a számításban az, hogy Orbán forrásokat von meg tőle.

5. Az ígéretfigyelőn nem naprakészen jelennek meg az információk, érdekelne, hogy mikor frissítették utoljára, csak mert jónéhány ígéret már teljesült azóta, ami nincs fent. (Hogy csak kettőt mondjak: kerékpáros főhálózat kialakítása; általános forgalomcsillapítás és sebességcsökkentés a lakóterületeken, de még akad néhány.)

6. Tarlós 9 év alatt teljesített, már amit teljesített, Karácsony kb. 8 hónapja. Mit teljesített Tarlós az ELSŐ NYOLC HÓNAPJÁBAN?! Tudná valaki listázni? Mert eddig csak a szájkaraté ment a részetekről.

"A Városligetben NAGYOBB lett a zöldfelület a Liget projekt miatt és TÖBB a fa, mint előtte."

Te elhiszed amit írsz?! Van egy adott terület, beépítenek egy halom hatalmas épületet, kivágnak egy rakás többszáz éves fát, és azt mondod, hogy környezetbarátabb, mint előtte?!

Nem lehetsz ennyire hiszékeny, használd már az agyadat! :D

Tudod, miért hazugság az, amit szajkózol?

1. Nagyon nem mindegy, hogy zöldterület, vagy zöldfelület. Az egyik a füves, bokros akármi, de beletartozik a csónakázótó is, a másik meg a többnéteres fás park. Ugye érzed, hogy nem ugyanaz a kettő, mint ahogy egy-két frissen ültetett fa sem egyenlő, egy többszáz éves fával. Ha unatkozol, számold csak a leveleket rajtuk!

Nem mellesleg a beépítési arányok azért is változtak nagyon "impozánsan", mert volt egy kis telekrajzátalakítás, értsd a korábban beépített területek, amik a Liget helyrajzi számában szerepeltek telekkönyvileg, azokat szétválasztották, elkülönítették. Tehát egy a nagy művelet a Földhivatalban történt, nem a Ligetben faültetéssel, füvesítéssel.

Na ilyen és ehhez hasonló turpisságok akadtak bőven, ebben nagy ász Tarlós és Orbán és a Fidesz, te meg abban, hogy ne gondolkozz, csak ismételgesd a hazugságaikat.

#26 Akkor nézzük, ahogy kívántad!

"A Karácsony ígéretfigyelője egy elég eredeti dolog, de pár dolgot azért nem ártana figyelembe venni."

Azt a pár dolgot oda kellett volna írni az ígéretfigyelőbe, ahhoz hogy figyelembe is lehessen venni. De persze ettől ez még igaz maradt.

"1. Sehol nem ígérte, hogy az ígéretei időarányosan fognak teljesülni."

Nem, valóban nem tették. Azonban ha 5 évig főpolgármester valaki, akkor elvárható hogy az ideje első 15%-ban is tegyen valamit és ne csak malmozzon. Az ígéretfigyelőben pontosan ezért vannak a különböző színek, azzal lehetne jelölni ha egyáltalán már folyamatban lenne bármi is. A valóság az, hogy az első hónapokhoz képest kevesebb van, mert visszalépett az atlétikai vb megtorpedózásában.

"2. Több ígérete feltételes módban volt: más, rajta kívülálló dolgok teljesülése esetén."

Valóban. Nem is azt kérjük rajta számon, hogy azokkal miért nem történt semmi, hanem azokat, amik már megkezdett dolgok voltak, mint a Lánchíd felújítása is.

"3. Nem volt a számításban a járvány."

nem. És? Miben akadályozta meg a pályázat írókat a járvány? Home office-ban a városházán nem tudtak dolgozni?

"4. Szintén nem volt a számításban az, hogy Orbán forrásokat von meg tőle."

Elvonták a budapesti költségvetés 1-2%-t érintő parkolási bevételt, ellenben olyan pályázati lehetőségek nyíltak meg, amikkel élni lehetne idén is meg jövőre is. Az elbaltázott 900 milliós csepeli eu-s pályázat nem Orbánék forrás megvonása, hanem a hivatal vesztesége. Ahogy a jövő évi költségvetésben nincs is kevesebb pénze a budapesti önkormányzatnak és ha a pályázatokon sikerrel szerepelnek a cégek, akkor a fővárosnak egyéb bevételei is emelkedhetnek majd. Ha eltűnt volna a költségvetés 10-15%-a, az sem indokolná, hogy a többi pénzt ne használják fel úgy ahogyan lehetne és ne csináljanak semmit.

"5. Az ígéretfigyelőn nem naprakészen jelennek meg az információk, érdekelne, hogy mikor frissítették utoljára, csak mert jónéhány ígéret már teljesült azóta, ami nincs fent. (Hogy csak kettőt mondjak: kerékpáros főhálózat kialakítása; általános forgalomcsillapítás és sebességcsökkentés a lakóterületeken, de még akad néhány.)"

Hurrá. De gondolom ezt nem akarod azoknak a hibájaként felróni, akik nézik az ígéretfigyelőt, azok helyett akik készítették és nem képesek néhány hetente színt cserélni annál az 1-2 ígéretnél, ugye?

"6. Tarlós 9 év alatt teljesített, már amit teljesített, Karácsony kb. 8 hónapja. Mit teljesített Tarlós az ELSŐ NYOLC HÓNAPJÁBAN?! Tudná valaki listázni? Mert eddig csak a szájkaraté ment a részetekről."

Mivel a balliberális média és a balliberálisok maguk is Tarlós első hetétől véresen követelték, hogy miért nem oldotta meg már a 20 éve elmaradt kérdéseket, egészen a 2019-es kampányig, ahol mindent rajta kértek számon, még azt is amit Karácsony, mint polgármester nem végzett el a saját kerületében, engedd meg nekünk, hogy UGYANEZT tegyük most azzal a Karácsonnyal, aki és akinek párttársai ezt tették Tarlóssal.

""A Városligetben NAGYOBB lett a zöldfelület a Liget projekt miatt és TÖBB a fa, mint előtte."

Te elhiszed amit írsz?! Van egy adott terület, beépítenek egy halom hatalmas épületet, kivágnak egy rakás többszáz éves fát, és azt mondod, hogy környezetbarátabb, mint előtte?!"

1. Mivel a tények tények, a nm-ek azok bizony nm-ek, így nem hit kérdése. a Liget projekt tervei sok éve nyilvánosak és rengeteg anyag, beszámoló, videó készült arról, hogy NŐTT a zöld felületek aránya és több a fa. Azért, mert új épületet nem zöld terület helyett építettek, hanem vagy egy régit váltottak ki vele, vagy egy romos beépített területet, vagy egy lebetonozott parkolót. Ott van, nézd meg magad! [link]

Nem vágtak ki tömegesen öreg fákat. Ahogy Karácsony is megtapasztalta, a fák bizony idővel elöregednek és veszélyessé válnak, ezért időnként újat kell helyettük ültetni. Karácsonyod volt aki éppen erre hivatkozva vágatott ki nemrégen egy csomó fát, mert előtte balesetet okozott az egyik. [link]

[link]

"1. Nagyon nem mindegy, hogy zöldterület, vagy zöldfelület. Az egyik a füves, bokros akármi, de beletartozik a csónakázótó is, a másik meg a többnéteres fás park. Ugye érzed, hogy nem ugyanaz a kettő, mint ahogy egy-két frissen ültetett fa sem egyenlő, egy többszáz éves fával. Ha unatkozol, számold csak a leveleket rajtuk!"

Mivel mind a kettőben növekedés van, a fák pedig soha nem élnek örökké, legkevésbé egy nagyváros közepén, így igen téves amit ki akarsz hozni ebből. Valóban van különbség a kettő között, de nem erről van most szó. A Városligetben nő az ami növénnyel borított zöld felült, nm-ben is és megújuló állománnyal nő a fák száma is. Bár tudom, hogy egy olyan budapestinek, aki el sem tudja képzelni, hogy a városon kívül máshol is van élet, ezt nehéz elhinni, de azért szólok neked, hogy a városligeti összes faállomány aprócska kis adat már csak amellett, amekkora erők Budapestet körbe veszik. Ahogy megjegyzem, hogy éppen a környezetvédők szorgalmazzák hogy a műanyagokat váltsuk ki papír és fa eszközökkel - amikhez már enélkül is annyi fát kell évente feldolgozni, hogy a Városliget faállománya egy napra sem lenne elegendő hozzá. Kicsit nézz már körbe a valóságban és ne 1-2 fa miatt siránkozz ilyen értelmetlenül.

"Nem mellesleg a beépítési arányok azért is változtak nagyon "impozánsan", mert volt egy kis telekrajzátalakítás, értsd a korábban beépített területek, amik a Liget helyrajzi számában szerepeltek telekkönyvileg, azokat szétválasztották, elkülönítették. Tehát egy a nagy művelet a Földhivatalban történt, nem a Ligetben faültetéssel, füvesítéssel."

Bármennyire is szeretnéd ezt láttatni, a tények nem változnak, ott a térkép. Nincs olyan terület a Liget projektben, ahol korábban nem volt betonozott a felület, nem volt beépített - most meg az lett. Ezzel szemben a felszíni betonozott parkoló helyett mélygarázs lett, a zöldfelületek megújultak, a parképítészek, kertészek az egész Ligetet elkezdték megújítani, és még nagyon sokat tehetnének, HA Karácsony nem állította volna le az egészet. De ha nektek nem kell, akkor nem kell.

"Azt a pár dolgot oda kellett volna írni az ígéretfigyelőbe, ahhoz hogy figyelembe is lehessen venni. De persze ettől ez még igaz maradt."

Bocs, de ott vannak alatta számozott pontokba szedve! :D Ez aztán a komoly észrevétel. :D

"Nem, valóban nem tették. Azonban ha 5 évig főpolgármester valaki, akkor elvárható hogy az ideje első 15%-ban is tegyen valamit és ne csak malmozzon. Az ígéretfigyelőben pontosan ezért vannak a különböző színek, azzal lehetne jelölni ha egyáltalán már folyamatban lenne bármi is. A valóság az, hogy az első hónapokhoz képest kevesebb van, mert visszalépett az atlétikai vb megtorpedózásában."

Egyfelől ahogy írtam, egyáltalán nem naprakész ez az oldal, nem Karácsony Gergely stábja készítette, hanem valaki, és gőzöm sincs arról, hogy mikor foglalkozott vele utoljára. Ő maga nyilván nem is nézi a fővárosi közgyűlési határozatokat (én sem igazán, annyira fanatikus nem vagyok), egyebeket, csak várja az emberektől a cikkeket, hogy küldjenek, ha ír valamiről a sajtó, aztán majd valamikor esetleg odacsatolja... vagy nem. Mondjuk ha én csinálnék egy ilyen ígéretfigyelőt, ami alapból jó ötlet (bár szerintem a Fidesznek is kéne, és Tarlósnak is kellett volna, elég nevetségesen jöttek volna ki belőle), akkor, ha már belevágott, tényleg kellett volna annyi energiát belefektetni, hogy a közgyűlési határozatokat elolvassa.

"Hurrá. De gondolom ezt nem akarod azoknak a hibájaként felróni, akik nézik az ígéretfigyelőt, azok helyett akik készítették és nem képesek néhány hetente színt cserélni annál az 1-2 ígéretnél, ugye?"

Dehogynem. Ha csak egy oldalt nézel, amit ki tudja, mikor frissítettek utoljára, és máshonnan nem tájékozódsz, elavult hírekre hivatkozol, nagy szájjal, akkor azt úgy hívják, hogy tájékozatlanság. A tájékozatlanság nem bűn, csak ostoba az, aki tájékozatlanul beszél. Egyébként, több elmaradás is van azért, csupán a legnyilvánvalóbbat írtam le, amit még te is kénytelen vagy elismerni.

"Valóban. Nem is azt kérjük rajta számon, hogy azokkal miért nem történt semmi, hanem azokat, amik már megkezdett dolgok voltak, mint a Lánchíd felújítása is."

Konkrétan semmi nem kezdődött meg a Lánchíd felújításában. Kimentek a munkások dolgozni, erre Karácsony elzavarta onnan őket?! KONKRÉTAN mit állított le Karácsony? Na ugye! :D Annyi történt, hogy Tarlós 9 év alatt nem csinált semmit azzal a híddal semmit se, pedig már 2011-ben is tudni lehetett, hogy pocsék állapotban van, 2013-ban meg konkrétan, hogy rohad. Azóta se csinált semmit, csak kiírt egy pályázatot, amire azt mondta, hogy a pályázók túl drágák, és nem választ. De semmilyen fizikai javításba nem fogott bele, nem volt semmilyen megkezdett projekt.

"nem. És? Miben akadályozta meg a pályázat írókat a járvány? Home office-ban a városházán nem tudtak dolgozni?"

Honnan vetted, hogy nem dolgoztak rajta? Csa2 tudod, ez egy kicsit összetett feladat, nem annyiból áll, hogy "újiccsátok meg a lánchidat! Ki mennyiér csinájja?".

Megjegyzem, hogy Tarlós mégis csinált valamit a Lánchíddal: Jelentősen hozzájárult az állapotának romlásához azzal, hogy engedélyezte a tűzijátékot rajta, ami közvetlenül nagy mértékben hozzájárult a híd amortizációjához. Karácsony ezt az első adandó alkalommal leállította, korlátozta a forgalmat, csökkentette a sebességhatárt, amivel Tarlóssal ellentétben máris nagy mértékben hozzájárult az állapotromlás csökkentéséhez. Mondhatod, hogy nem nagy dolog, de Tarlós legalább ennyire miért nem volt képes?! Sokat számított volna.

"Elvonták a budapesti költségvetés 1-2%-t érintő parkolási bevételt, ellenben olyan pályázati lehetőségek nyíltak meg, amikkel élni lehetne idén is meg jövőre is."

Pályázat attól függetlenül korábban is volt. Semmi extra azon túl, hogy ködösítesz, ferdítesz. Nevetséges, hogy az EU-s támogatást Orbán ajándékának állítod be, mintha a saját vagyonából adományozna. :D

Továbbá néhány műszeres vizsgálatot is el kellett végezni szakembereknek, hogy konkretizálják a feladatokat stb. Nevetséges ez a nagy nyávogás a Lánchíd körül, hogy jajaj, mindjárt leszakad, amikor Tarlós 9 éven át nem csinált vele semmit, és akkor egy szó nem hagyta el a szádat. Persze ez csak feltételezés; ha igen, akkor linkelj ide valami Tarlóssal szembeni kritikádat ezzel kapcsolatban, és bocsánatot kérek tőled. ;)

"Mivel a balliberális média és a balliberálisok maguk is Tarlós első hetétől véresen követelték, hogy miért nem oldotta meg már a 20 éve elmaradt kérdéseket, egészen a 2019-es kampányig, ahol mindent rajta kértek számon, még azt is amit Karácsony, mint polgármester nem végzett el a saját kerületében, engedd meg nekünk, hogy UGYANEZT tegyük most azzal a Karácsonnyal, aki és akinek párttársai ezt tették Tarlóssal."

Nem volt Tarlós ellen ilyen összehangolt, agresszív lejáratókampány, ez a Fidesz stílusa. Persze ha nyomsz itt nekem közmédia és országos tévé csatornából mondjuk - legyünk szerények - húsz linket 50-50%-ban, ami arról szólt, hogy Tarlós nem csinált semmit, akkor szintén elnézést fogok kérni a tévedésemért, de én nem tudok ilyesmiről, márcsak azért sem, mert akkoriban még kiegyensúlyozottabb volt a közmédia. Nyilván persze voltak műsorok minden irányban, amik eltérő beállítottságúak voltak, de a hírműsorok nagy általánosságban kiegyensúlyozottak voltak, és kb. mindenről beszámoltak.

Szóval én megengedem, hogy hülyeséget beszélj, lelked rajta, csak te is enged meg nekem, hogy rávilágítsak arra, hogy hülyeséget beszélsz.

Érdemben nem is tudtad ezt semmivel alátámasztani, semmit nem bírtál ideírni, hogy mit is csinált Tarlós az első nyolc hónapban.

"Mivel a tények tények, a nm-ek azok bizony nm-ek, így nem hit kérdése."

Na ja... a ködösítés meg ködösítés, a hazugság meg hazugság, és itt eléggé ez történt. Idelinkelted a Ligetprojekt-gazdának a honlapját, de hol van benne a négyzetméteres kimutatás, hogy milyen volt előtte, milyen utána, milyen telekrajzi átalakítások voltak rajta...

És nem mondom, valóban az lett volna a jó, ha néhány épületet lebontanak, és annak helyét visszaligetesítik, ahogy az volt hajdanán. Félre ne értsd, nem a Fideszre fogom a Pecsát, a "felvonulási teret, stb.de helyrehozhatták volna a múlt hibáját. De azért ugye egyetértünk abban, hogy nem is Karácsony tehetett róla. :D

A Nemzeti Galériát eleve el se kellett volna mozdítani a régi helyéről, mást pedig be lehetett volna tenni bármilyen barnaövezetbe, vagy a Bálnának is lehetett volna értelmes funkciót adni, de akkor ugye nem gazdagodnak annyira a fideszes haverok.

És milyen érdekes, hogy minden hülyeségről tudnak nemzeti konzultációt, népszavazást készíteni, de pont ilyen kérdésekről valahogy nagyon nem.

"Nem vágtak ki tömegesen öreg fákat."

Hát persze hogy nem... Még szültek is néhány 200 éves fát... négyzetméterenként hármat is. :D

"Ahogy Karácsony is megtapasztalta, a fák bizony idővel elöregednek és veszélyessé válnak, ezért időnként újat kell helyettük ültetni."

Igen, a beteg, fákat kell kezelni, stb. ez nem azt jelenti, hogy a vastag fáknak ész nélkül neki kell esni kiirtani, mert nem élnek örökké.

De itt irtottak, hogy hely legyen az épületnek, irtottak, mert kellett a hely a munkálatokhoz, irtottak, mert gondatlanok voltak, és leszarták, és irtottak, mert csakazértis. Tudod, olyan alapon, hogy ha támadják a felcsúti kisvasútat, akkor meghosszabbítják - csakazért is. Ha védik a fákat, akkor kétszer annyit irtanak - csakazért is.

"Mivel mind a kettőben növekedés van,..."

Oks, akkor még egyszer... Írd le nekem, hány négyzetméteres volt a liget az ámokfutás előtt, mennyi utána, menni a beépített terület, mennyi a zöld felület, és a zöld terület, és hogy an jött ez ki neked matekban. :D

Aztán hozzáírhatod, hogy mennyit is akartak még hozzátenni.

Persze ha te mondod, elhiszem, hogy az egyik múzeumban minden emeleten és a padláson meg a tetőn, na és persze a pincében is 200 éves fákat ültettek, amiket épp Rachel gyereke rajzolt. :D

"Bár tudom, hogy egy olyan budapestinek, aki el sem tudja képzelni, hogy a városon kívül máshol is van élet, ezt nehéz elhinni, de azért szólok neked, hogy a városligeti összes faállomány aprócska kis adat már csak amellett, amekkora erők Budapestet körbe veszik."

Képzeld, okostojáska, tudom. Már csak azért is, mert szoktam teljesítménytúrázni. Viszont te meg nem fogod fel annak jelentőségét, hogy miért fontos a városban a sok fa. Legyen annyi elég, hogy Budapestet szerencsétlen módon eléggé beépítették és így a szélcsatornák gyakran nem adnak elegendő friss levegőt, nagy a szmog stb.

"megjegyzem, hogy éppen a környezetvédők szorgalmazzák hogy a műanyagokat váltsuk ki papír és fa eszközökkel - amikhez már enélkül is annyi fát kell évente feldolgozni, hogy a Városliget faállománya egy napra sem lenne elegendő hozzá."

(Érzékeled, hogy a gyenge színvonalad egyre tovább gyengül?!)

Sajnálom, hogy nem bírod megérteni, hogy azt, a papírt, amit pl. szeretnénk, hogy csomagolásként használjanak nylon helyett, nem a ligetből kéne kivenni. Az olyan mintha azt mondanád, hogy vegyük ki a Mátyás templomból a követ és építsünk szállodát belőle, mert a kő az kő. És nem is azért mondjuk, mert júj, de jó fát írtani, hanem azért, mert a műanyag előállítása sokkal jobban megterheli a környezetet, a lebomlása meg méginkább. Nem részletezem, úgysem értenéd... Ha netán mégis érdekelne, keress rá a mikróműanyag kifejezésre. Csomagolópapírt meg lehetNE újrahasznosított papírból is készíteni.

"Ezzel szemben a felszíni betonozott parkoló helyett mélygarázs lett"

Na igen. És ezzel a földnek a vízbázisa rendesen meg is változott, és elég sok fa el is pusztul emiatt - már amelyik túlélte a korábbi pusztítást.

"a parképítészek, kertészek az egész Ligetet elkezdték megújítani, és még nagyon sokat tehetnének, HA Karácsony nem állította volna le az egészet. De ha nektek nem kell, akkor nem kell."

Na erre szükség lett volna, de semmi másra nem. Ezt sokkal olcsóbban is meg lehetett volna csinálni, mondjuk úgy kb. nulla beépített betonnal (esetleg egy kis sétáló térkövek) de Zeneház és a többi nélkül. Nem a parkfelújítás ellen tiltakozunk, és Karácsony sem az ellen hadakozik, hanem a beépítés ellen, és ezt te is nagyon jól tudod, de te szeretsz hazudni.

Jó orbánista vagy, gratulálok.

Ha nem menne jól az elemző szövegértés, azt kellett volna az ígéretfigyelőbe odaírni, hogy:

1. Mikor frissítették utoljára, (szerintem hónapok óta nem tették).

2. Egyes ígéretek milyen feltételekhez vannak kötve

3. Karácsony programjában szerepelnek hosszútávú ígéretek, amik nem egy ciklusra vonatkoznak. Kis ferdítés azt úgy odasorolni megjegyzés nélkül, mintha az 5 éven belüli ígéret lenne.

Ezért kellene még egy szín, ami a nem aktuális ígéretekre vonatkozik, és a százalékszámításnál ezt figyelembe kellene venni, mint ahogy azt is, meg kellene ott jelölni, ha egy folyamatos cselekvési ígéretet tesznek. Jelenleg ha van is ilyen, azt "folyamatban"-nal jelölik, ha jelölik egyáltalán, nem "eddig teljesültnek".