A magyar választási törvények szerint miért csak egy képviselőt küldhet csak egy 86.000 fős körzet és egy 56.000-res is?

A Fidesz tíz legnagyobb térképrajzolós bravúrja

[link]

#10 Sokszor leírtam már akkor megteszem újra, mert látom szükséges.

2006 őszén az önkormányzati választáson borult narancsba az ország, a fidesz hatalmas győzelmet aratott az elqró pártja felett.

2009-ben az EP választáson a fidesz-kdnp 56%-os többséget szerzett a szavazatokban.

2010-ben 2/3-os győzelem volt a parlamenti választáson, aztán ősszel az önkormányzati választáson is narancsban volt az ország.

Vagyis volt 4 országos választás és már 5 éve narancs volt az egész ország amikor a választási körzeteket meg akarták rajzolni a 197 helyett 106 felé. Egyszerűen nincs olyan, hogy "Úgy vágták, és darabolták fel őket, hogy a fidesz legyen előnyben a legtöbb helyen" mert mindenhol a fidesz-kdnp volt többségben.

#11 Azért nem semmi, hogy bedobsz egy linket és meg sem nézed mi van rajta.

Pont itt lehet szépen látni mekkora mese ez az egész "átszabták a körzetek hogy győzzenek mese".

Menj már rá a linkedre és nézd meg legalább az első példájukat, Szabolcs-Szatmár-Bereg megye körzeteit!

Tökéletesen látszik a betett képen, hogy NEM változtattak a körzethatárokon, ugyanaz a terület, ugyanazok a határok vannak megrajzolva, csak a 2006-os 10 egyéni körzet helyett már csak 6 van benne. Ahogy szépen látszik a 2010-es választási eredményen, hogy mind az akkor még 10 választási körzetben bizony a fidesz-kdnp volt a győztes.

[link]

Értem én, hogy jól mutat egy hergelő cikkben ha a 2006-os mszp-szdsz eredményeket hasonlítjuk össze a 2014-es eredményekkel, csakhogy közben megtörtént a 2006-os őszödi beszéd és az októberi rendőrterror, a devizaválság, ami miatt bizony már nem volt ott semmiféle balliberális többség amit át lehetett volna szabni.

Ugyanezt láthatod a következő példájukban, BAZ megye akkor 12 körzetében, ahol 2006-ban még az mszp-szdsz hazugságai miatt volt a 12-ből 9-ben győzelmük, viszont 2010-ben, amikor ez a hazugság már lelepleződött, a 12-ből 11-ben fidesz-kdnp-s jelölt nyert és 1-ben független.

Semmiféle körzethatár eltolás nem volt itt sem, tökéletesen látszik, hogyan tartják a megyehatárt és benne a 12 körzet helyett lett csak 9.

Ideje lenne már leszakadni erről az ostoba meséről. De tudod mit? Folytasd csak! Hidd azt hogy csak emiatt nyer a fidesz most már 12 éve sorozatban. Akkor nem is találod meg a megoldást rá és továbbra is ők fognak nyerni. Nekem jó ez így. Neked is?

"Egyszerűen nincs olyan, hogy "Úgy vágták, és darabolták fel őket, hogy a fidesz legyen előnyben a legtöbb helyen" mert mindenhol a fidesz-kdnp volt többségben."

Hülyeség amit mondasz, mert többség és többség közt is van különbség. Ráadásul lehet, hogy EVK szintjén többsége volt a fidesznek, de járás szintjén lehet, hogy nem, csak ugye kijött a megfelelő létszám. A gerrymandering egy optimalizációs és maximalizáló eszköz, bármikor lehet használni, nemcsak amikor rosszul áll a tetszési index. Mi sem bizonyítja ezt jobban, hogy 2014-ben, mikor 440 ezer szavazót vesztettek 2010-hez képest, az ellenzék meg 350 ezerrel többet, akkor is lehozták a kétharmadot. 2010-ben 68% volt a mandátum arányuk, 2014-ben meg 67%. Összesen 790 ezer ember a fidesz számára kedvezőtlenül eltűnt és/vagy átszavazott, mégsem okozott ez semmit. Ennek más okai is vannak pl. győzteskompenzáció, de tisztán látszik, hogy sz*r volt a levesben.

#14 Nézz már rá kérlek a térképre.

Leírtam, megmutattam mi történt és miből próbálták kihozni azt a mesét amit te hiszel.

Nem így van. Tökéletesen látszik hogy nem babrálták a körzethatárokat csak megyehatáron belül lett kevesebb a körzet. A gerrymandeing-hez az kellene, hogy a 2010-es eredményhez képest szabják át a körzethatárokat, de nem ez történt. Egy konkrét ok miatt kialakult ballibes bukást nem veszel figyelembe. Nem 2006 után volt a törvény változtatása, hanem 4 olyan választást követően, amikor mind a 4-nél hatalmas fidesz-kdnp győzelem volt az egész megyében. Nyugodtan nézd végig az összes szavazókörzetet a 2009-es választásnál, ugyanazt fogod találni arányaiban amit a választás hozott és amit a 2010-es választókörzetek eredményei mutatnak - fideszes többséget mindenhol.

"Mi sem bizonyítja ezt jobban, hogy 2014-ben, mikor 440 ezer szavazót vesztettek 2010-hez képest, az ellenzék meg 350 ezerrel többet, akkor is lehozták a kétharmadot. "

Megint próbálsz egy butaságba kapaszkodni. 2010-ben a döntés az mszp-szdsz koalíció és a fidesz-kdnp koalíció között volt, akkor még a jobbik egy éppen feltörekvő párt volt csak. 2014-re viszont az szdsz eltűnt, a jobbik pedig megerősödött. Te próbálod összehasonlítani a fidesz-kdnp-re leadott szavazatot az egész ellenzékkel úgy, hogy nem veszed figyelembe, hogy az az ellenzék már nem ugyanaz.

2010-ben 2,7 millió fidesz-kdnp szavazat volt és mellette 1 millió mszp, 860 ezer jobbik, 380 ezer lmp-s, 140 ezer mdf-es. 2014-ben a 2,3 millió fidesz-kdnp szavazat mellett már csak 1,3 millió volt együttesen az mszp+dk+együtt+pm+mlp, és a jobbik kapott 1 millió felett, az lmp maradt 300 ezer.

Vagyis az a 300 ezres többlete a balliberális ellenzéknek már mindenkit magába foglalt azokból akik korábban még csak az mszp-r, szdsz-re sem szavaztak, benne voltak az mdf azon szavazói is akik a fidesz ellenében szavaztak 2010-ben is.

Mindez országos szinten, mikor 106-ból 96 egyéni győzelmet aratott a fidesz-kdnp, a ballibeknek meg sikerült 10 körzetben nyernie, miközben 2010-ben egyikben sem. Tehát az új választási törvény szerint a ballibek tudtak 10 körzetben nyerni, a régiben meg nem sikerült egyben sem. Ez lenne a nagy körzet átszabás a fideszesek érdekében?

"Összesen 790 ezer ember a fidesz számára kedvezőtlenül eltűnt és/vagy átszavazott, mégsem okozott ez semmit."

MI az, hogy nem okozott semmit?

2010-ben elment szavazni 5 172 222 ember, 2014-ben meg csak 5 096 310. Ez már 100 ezres különbség. Megnőtt a jobbik támogatottsága. 2010-ben a fidesz-kdnp az egyéni körzetek 98%-ban szerezte meg a mandátumot a magasabb listás szavazatszámmal, 2014-ben meg csak 91%-ban. 2010-ben az mszp a 19%-os listás szavazatával és 1% egyéni győzelmével szerzett 15% helyet a parlamentben, míg 2014-ben a 26% listás szavazattal és 9%-os egyéni mandátumaránnyal szereztek 19%-t a parlamentben. A fidesz -kdnp-nek 2010-ben a listás 53%-a listás helyekből nem 53%-t hozott, a sok egyéni jelölt miatt, hanem csak 51%-t, 2014-nem meg a listás 45%-hoz képest kaptak a listás mandátumokból csak 40%-t. Vagyis a régi törvény szerint kisebb volt a különbség amit vesztettek győztesként a listás mandátumaik %-ból és nem kaptak meg mandátumban, mint az új törvény szerint. Míg az msz-s akkori csapat 2010-ben a 19% listás szavazat-hoz képest kaptak a listás mandátumokból csak 15% parlamenti helyet, a 2014-es, új törvény szerinti elosztásban meg a 26% szavazatból lett nekik a listás mandátumok 30%-a.

Több egyéni mandátum => nagyobb arány a parlamentben.

Mi az ami nem tetszik neked ebben? Az új törvénnyel a ballibek jobban jártak. Több mandátumot kaptak a parlamentben, mint korábban kaptak volna ilyen szavazatszámmal a régebbi rendszer szerint.

#15

Egyszerűen nem igaz amit leírsz.

A linkelt a cikkben található térképen pontosan látszik mi történt. Nem a megyehatárokat kell nézni, hanem a megyén belülieket. Oda van mellé írva, hogy mekkora többséggel nyert az MSZP 2006-ban. Pontosan látszik, hogy a határok átszabásával az erősebb körzeteket igyekeztek higítani.

A többi részére inkább nem is reagálnék. Vagy nem érted a számokat amiket leírtál, vagy pofátlanul hazudsz.

#16 MI nem igaz????

Konkrétan számokkal, linkkel alátámasztottam amit leírtam neked.

Legalább azt az egyszerű dolgot értsd már meg, hogy NEM 2006 után volt a körzethatárok megváltoztatása, hanem 2011 után, amikor már nem volt olyan, hogy mszp-szdsz többség van azokban a körzetekben.

Pont ez a hazugság ebben a cikkben - és sikeres, mert bevetted - hogy egy olyan állapotot hasonlítanak a 2014-eshez ami nem is létezett más sok éve amikor a körzethatárokat átszabták.

Ezzel az erővel ugyanígy betehetném az 1998-as körzetek arányait is, amikor meg először alakíthatott kormányt a fidesz, vagy az 1990-eset, amikor az mszp-nek alig 9%-a lett a parlamentben.

NEM VOLTAK ERŐSEBB KÖRZETEK amikor az új választási törvényt és az új körzethatárokat megcsinálták! Akkor már mindenhol 5 éve fidesz-kdnp többség volt. Nézd meg a szavazóköröket 2009-ből, belinkeltem! Mindenhol 50% feletti fidesz-kdnp eredmény van és alig 30-40% annak az ellenzéknek akit szerinted háttérbe raktak a körzethatárokkal.

"Vagy nem érted a számokat amiket leírtál, vagy pofátlanul hazudsz."

Veled ellentétben én értem azokat a számokat, te vagy az aki nem érted, hogy nem 2006-hoz hanem 2010-hez képest kell nézni a változásokat.

De előtted a lehetőség, ahogy én számokkal bizonyítottam az állításomat és cáfoltalak téged, úgy bizonyítsd, hogy tévedtem vagy hazudtam!

Persze ahhoz értened kellene azt ami le van oda írva.

Totál mindegy melyikhez nézed. Néhány év alatt nem változik meg gyökeresen a szavazók gondolkodása.

Ahol 2006-ban erősebbek voltak a szocialisták, ott erősebbek voltak 2010-ben is, más körzetekhez viszonyítva. Ehhez mérten a térkép rajzoló mesterek ki tudták következtetni, hogy a későbbiekben hol lehetnek erősebbek.

#18 "Totál mindegy melyikhez nézed. Néhány év alatt nem változik meg gyökeresen a szavazók gondolkodása.

Ahol 2006-ban erősebbek voltak a szocialisták, ott erősebbek voltak 2010-ben is, más körzetekhez viszonyítva."

Értem. Szóval nem vagy hajlandó megnézni a tényeket, a számokat, mert az bezavarná az amit hiszel, szimplán kijelented hogy nem úgy van.

Akkor szólok, hogy a tények akkor is tények ha nem akarsz róluk tudomást venni. 2006. után gyökeresen megváltozott rengeteg ember véleménye és ugyanazokban a szavazókörzetekben ahol 2006 tavaszán még ballib többség volt, 2006 őszétől éveken keresztül, 4 országos választáson is kisebbségben volt a ballibekre leadott szavazat és többségben a fidesz-kdnp-re.

Akkor is ha nem nézed meg a számokat, azok ott vannak és ezek a tények, nem amit te hiszel.

Amúgy szólok, hogy nem 4 év alatt változott meg a szavazók véleménye, hanem 4 hónap alatt. Az kellett hozzá, hogy megismerjék gyurcsány őszödi beszédét az emberek és lássák ahogy 2006-ban a békés tüntetőkre uszítják a lovasrendőröket.

Most vagy gyerek avgy még akinek fogalma sincsen mi történt akkor, vagy szándékosan hazudsz te is reggel, éjjel meg este.