A magyar ellenzék támogatna egy olyan békét, ahol az orosz többségű területeket Oroszországhoz csatolnák?

#8

Nyilván tudnának, ha nagyon akarnának, de senki sem akar világháborút.

11

Kétlem.

"míg a népszavazás minden volt, csak érvényes nem."

A népszavazás érvényes volt, ha nem lett volna, Oroszország nem tudta volna a népszavazás adataira hivatkozva annektálni a 4 megyét. Persze lehet azt mondani, hogy a nyugat meg ez meg az nem ismerte el érvényesnek, de a Kínai Köztársaságot sem ismeri el az ENSZ önálló országnak, gyakorlatilag mégis önálló országként működik. Sokszor a gyakorlatban meghozott döntéseknek az ég világon semmi közük nincs ahhoz, hogy azt a világ másik felén egy nem releváns diplomáciai szervezet, vagy egy semleges ország elismeri-e vagy sem. Ettől még az adott helyen bevezetik és alkalmazzák, ha más, kívülálló államok a fejük tetejére állnak is.

13

Ezt nem értik sokan, hogy a Nyugat a toporzékoláson kívül, mást nem tud tenni. Ettől még a példádban szereplő Kína is bőven jól elvan, az oroszok meg szilárdan tartják ami az övéké.

"A józan ész alapján mindenki a diktatúrát választja, ha választania kell..."

Az igazság az, hogy az emberek nem politikai rendszert választanak, hanem vezetőt. Olyan vezetőt, amelyik az érdekeiket képviseli. Ha ez egy demokratikus vezető, akkor demokrácia lesz, ha ez egy diktátor, akkor diktatúra lesz. Nézd meg az afrikai országokat, ahol rendre döntik meg a demokratikus kormányokat, és katonai vezetést tesznek a helyére. Miért? Azért, mert ott a különböző terrorszervezetek, polgárháborúk, helyi konfliktusok okozzák az egyik legnagyobb problémát, és az emberek egy olyan erős kező vezetőt akarnak, aki végre a kezébe veszi az irányítást és megvédi őket. Pont leszarják hogy az az ember ezt demokratikusan vagy diktatórikusan oldja meg.

Helytelen gondolkozás az, hogy mindenkinek a demokrácia kell, és minden más formáció üldözendő és eredendően rossz. Az emberek nagyon sokszor választják inkább a diktatórikusabb rendszert, ha úgy látják, az életszínvonalukat az teheti jobbá.

Az elmúlt másfél év tapasztalatai alapján mindig akkor lepik el az orosz trollok az oldalt ha nagy gáz vna Ukrajnában :D

" Nálunk csak Sopron esetében volt népszavazás, a többi területet egyszerűen elvették tőlünk."

Aztán azóta eltelt 123 év, amiből az utolsó 33 évben lehetősége volt mindenkinek, hogy önként "hazatérjen" és mit látunk? A fél Dunántúl ingázik Ausztriába :D

"Ha mi kibírtuk, akkor #bezzegukránék is bírják ki."

Szóval innen fúj a szél? Nem is a népszavazás, nem is a nemzetiségi és nyelvi kérdés, hanem dögöljön meg a szomszéd tehene is. Lebuktál :D

#13: "A népszavazás érvényes volt, ha nem lett volna, Oroszország nem tudta volna a népszavazás adataira hivatkozva annektálni a 4 megyét. "

A népszavazás nem volt legitim, ilyen népszavazást nem tarthatsz.

#14: "az oroszok meg szilárdan tartják ami az övéké."

Ja, mint Herszont és Harkovot. Vagy mint a közép-ázsiai ex tagköztársaságokat :)

#15:

"Az igazság az, hogy az emberek nem politikai rendszert választanak, hanem vezetőt."

Kivéve, amikor erőszakkal annektálják azt a területet ahol élnek és egy diktátor jut nekik :D

"Nézd meg az afrikai országokat, ahol rendre döntik meg a demokratikus kormányokat, és katonai vezetést tesznek a helyére."

Mármint a hadseregek döntik meg erőszakkal és fegyverrel a demokratikus kormányokat, hogy saját banánköztársaságuk legyen. Ennek semmi köze a népakarathoz.

"Helytelen gondolkozás az, hogy mindenkinek a demokrácia kell, és minden más formáció üldözendő és eredendően rossz. Az emberek nagyon sokszor választják inkább a diktatórikusabb rendszert, ha úgy látják, az életszínvonalukat az teheti jobbá."

De a jelenlegi háborús területen ezt NEM választották, hanem kapták Putyintól. A Kelet-Ukrajnában élők életét mennyiben tette jobbá az elmúlt másfél évben Oroszország?

Félelmetes mennyi bullshitet össze nem hordtok... mennyit fizetnek ezért? Van felvétel? :D

"A népszavazás nem volt legitim, ilyen népszavazást nem tarthatsz."

De legitim volt. Oroszország az orosz törvényeknek és szabályoknak megfelelően tartott népszavazást, nem volt benne semmi szabálytalanság vagy törvénytelenség. Egy nyugati vagy demokratikusabb berendezkedésű országban ezt lehet hogy nem fogadnák el, de ez jelen esetben teljesen irreleváns.

"Kivéve, amikor erőszakkal annektálják azt a területet ahol élnek és egy diktátor jut nekik :D"

Így van, az annektálás egy más dolog. Én arra a szarkasztikus megjegyzésre reagáltam a válaszomban, miszerint józan eszű ember nem választaná a diktatúrát a demokrácia helyett. Nyilvánvalóan ha erőszakos megszállás történik, ott nem beszélhetünk választásról.

"Mármint a hadseregek döntik meg erőszakkal és fegyverrel a demokratikus kormányokat, hogy saját banánköztársaságuk legyen. Ennek semmi köze a népakarathoz."

Egyrészt nekik van ehhez megfelelő felszerelésük, másrészt a közvélemény támogatja őket. Lehet vitázni rajta hogy ezeknek a vezetőknek mi a motivációja, de megintcsak az volt a válaszom lényege, hogy ezen országok lakói általánosságban üdvözölték a hatalomátvételt és a diktatórikus irányítást, nem pedig tüntettek ellene.

"De a jelenlegi háborús területen ezt NEM választották, hanem kapták Putyintól"

Értem, de az általad idézett sorokban nem is említem sem Putyint, sem az orosz-ukrán háborút. Arról beszéltem, hogy az emberek nem mindig választják a demokráciát a diktatúra helyett, ha az nem szolgálja az érdekeiket. Itt elsősorban a diktatórikus hatalomátvételekre gondoltam, ahol a népharag dönti meg a demokratikus vezetők hatalmát, mert a nép elégedetlen a bürokratikus töketlenkedésükkel.

Az orosz-ukrán háború más helyzet, de ott is volt népszavazás, ahol az emberek kinyilváníthatták az akaratukat. Én úgy gondolom hogy ott sem elsősorban az volt a fontos hogy diktatúrába kerülnek-e vagy sem, hanem az, hogy hamarabb vége lesz-e a háborúnak. Ugyanis ha nem akarnak Oroszországhoz csatlakozni, Oroszország viszont akarja a területeket, akkor még évtizedekig dúlhatnak a harcok, amit egyik ott élő sem szeretne. Inkább szavaztak Oroszország mellett annak a reményében, hogy Oroszország megkapja ezeket a területeket és végre béke lesz. Erre utaltam a korábbi válaszaimban is, miszerint az emberek nem feltétlenül a demokráciát választják, ha pl. a békét egy diktátor vagy ez esetben egy autokrata vezető támogatása jelenti. Értelmetlen számukra a halál vagy a háborús helyzet csak azért hogy elmondhassák, az ostromlott hazájuk demokratikus vezetés alatt áll.

#13 és #15 voltam