Kezdőoldal » Tudományok » Alkalmazott tudományok » Mi lehet a megoldás? Valószínű...

Mi lehet a megoldás? Valószínűségszámítás - várható érték.

Figyelt kérdés
Ha 6 ember száll be a földszinten a liftbe, és bármelyikük a többiektől függetlenül, a 10 emeletes épület bármely szintjén egyforma valószínűséggel szállhat ki, akkor várhatóan hány emeleten áll meg a lift?
2011. jún. 18. 13:24
1 2
 1/11 anonim ***** válasza:
Max hat.
2011. jún. 18. 13:33
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/11 anonim ***** válasza:

Józan parasztésszel megközelítve a dolgot a kérdés az, hogy mi a legvalószínűbb:


Az, hogy mindenki más emeleten száll ki, vagy az, hogy lesz-e olyan emelet, ahol esetleg ketten szállnak ki (a többi eset már „ránézésre“ is valószínűtlenebb, mint a második). Vagyis ez a két eset közt kell dönteni (a 6 meg az 5 között).


Próbáljuk meg számokkal kifejezni az egyes eseteket. Jelöljük egyes számjeggyel, ha az első emeleten száll ki valaki, kettessel ha a második és végül nullával, ha a tizediken. Vegyük pl. azt az esetet, amikor az első az első emeleten száll ki, a második a másodikon, a harmadik a harmadikon és így tovább. Ekkor ezt kapjuk:


123456


Ha mindenki a tizediken, akkor: 000000


Mivelhogy tíz emelet van és hat ember az összes lehetőségek száma 10^6 = 1000000


Ebből az a két eset érdekes, amikor minden számjegy különböző, ill. valamelyik két számjegy megegyezik.


(eddig jutottam)

2011. jún. 18. 14:17
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/11 A kérdező kommentje:

Valahol azt is figyelembe kell venni, hogy akik beszálltak a földszinten, azok biztosan kiszállnak valahol, tehát azt az esetet el kell kerülni, hogy emberek a liftben maradnak.


Én onnan próbáltam közelíteni a dolgot, hogy minden ember esetében minden egyes emeletnek 1/10 -ed "esélye" van, hogy ott száll ki az adott ember. De a másik oldalról is lehetne talán számolni, hogy az egyes emeleteken hány ember és mekkora eséllyel száll ki. De itt elakadtam.

2011. jún. 18. 14:27
 4/11 anonim ***** válasza:

Nézzük azt az esetet, amikor mind a hat ember különböző emeleten száll ki. Ekkor az első 10, a második 9, a harmadik 8, a negyedik 7, az ötödik 6 és a hatodik 5 emelet közül "választhat".


Abban az esetben, ha a hat ember közül van kettő, amely ugyanarra az emeletre kerül: Az első ugyancsak 10, a második 9, harmadik 8, a negyedik 7, ötödik 6 és a hatodik ember ugyancsak 5 emeleten szállhat le, hisz ebben az esetben a hatodik embernek az 5 olyan emelet közül kell választania, ahol már van ember. Az első esetben, ahol mind a hat ember különböző emeletre szállt le, a hatodik ember ugyancsak 5 emelet közül választhatott, hisz 5 üres és 5 foglalt emelet volt.


Ebből látszik, hogy annak az esélye, hogy a lift 5-ször vagy 6-szor áll meg, ugyanakkora. Az könnyen belátható, hogy annak az esélye, hogy kevesebbszer áll meg, kisebb.

2011. jún. 18. 14:56
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/11 anonim ***** válasza:

Írjuk le matematikailag:


Ha mindenki más emeleten száll ki, akkor az összes lehetőségek száma:


10*9*8*7*6*5 = 151.200


Ha ketten ugyanazon az emeleten, de többi más emeleteken:


1) Az első kettő ugyanazon az emeleten száll ki és mind a ketten az elsőn, akkor:


11abcd


a,b,c,d = 2,3,4,5,6,7,8,9,10, vagyis az összes lehetőség száma: 9*9*9*9


2) Ha figyelembe vesszük, hogy nemcsak az első, hanem a további emeleteken is kiszállhatnak, akkor ez további 10 lehetőséget jelent. Vagyis az összes lehetőség száma:


9*9*9*9*10


3) Most számoljuk ki azt, hogy hányféleképpen lehet az első emeleten kiszállni:


11abcd

1a1bcd

1ab1cd

1abc1d

1abcd1


a11bcd

a1b1cd

a1bc1d

a1bcd1


ab11cd

ab1c1d

ab1cd1


abc11d

abc1d1


abcd11


Ez összesen: 5 + 4 + 3 + 2 + 1 = 15


Most vonjuk össze a 2) és a 3) pontot (ezzel megkapjuk az összes lehetőséget):


9*9*9*9*10*15 = 984.150


Tehát az, hogy egy emeleten ketten szállnak ki az valószínűbb, mint az, hogy mindenki más emeleten száll ki.

2011. jún. 18. 16:34
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/11 anonim ***** válasza:

“a,b,c,d = 2,3,4,5,6,7,8,9,10, vagyis az összes lehetőség száma: 9*9*9*9”


Itt hiba van, helyesen: 9*8*7*6, mert a többi csak azokon az emeleteken szállhat ki, ahol még nem szállt ki senki


2) Ha figyelembe vesszük, hogy nemcsak az első, hanem a további emeleteken is kiszállhatnak, akkor ez összesen 10 lehetőséget jelent. Vagyis az összes lehetőség száma:


9*8*7*6*10


Most vonjuk össze a 2) és a 3) pontot (ezzel megkapjuk az összes lehetőséget):


9*8*7*6*10*15 = 453.600


Még így is ez jött ki többnek. Vagyis az, hogy egy emeleten ketten szállnak valószínűbb, mint az, hogy mindenki más emeleten száll ki.

2011. jún. 18. 16:46
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/11 anonim ***** válasza:
én elkezdem leírni a lehetőségeket. jelentkezek, ha kész vagyok...
2011. jún. 20. 23:48
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/11 anonim ***** válasza:

Nem garantálom h helyes, de van egy megoldásom. Aki nem ért egyet, szóljon.


-6 helyen áll meg a lift, akkor az első kilépő 10, a második 9, a harmadik 8 (... stb.) emeleten léphet ki.

Ergo 10*9*8*7*6*5=151 200 lehetőség


-5 helyen áll meg: valahol ketten, a többi helyen 1-1-en szállnak ki. A kettes 10 emeleten szállhat ki. Ők a 6-ból választódnak (kettőből első 6 ember lehet, második a többi 5). A többiek 9, 8, 7, 6 emeleten szállhatnak ki.

Ergo 10*6*5*9*8*7*6=907 200 lehetőség.


-4 helyen áll meg: valahol 3-an, máshol 1-1-en ugranak ki, vagy két helyen 2-2-en, máshol 3-3-an szállnak ki. Első esetben a fenti logika szerint 10 emeleten lehet a hármas, az ő kiválasztásuk 6*5*4 féleképpén lehetséges. A többiek egyesével szállnak ki. Másik lehetőség szerint 10 helyen léphet ki az első páros, kiválasztásukra 6*5 mód adódik, a második páros (4*3 választási lehetőség) 9 helyen, a többiek 8, 7 emeleten léphetnek ki.

Ergo: 10*6*5*9*8*7+10*6*5*9*4*3*8*7=2 419 200 lehetőség


-3 helyen áll meg: egy helyen négy, másutt 1-1, vagy 3, 2, 1 kilépő, vagy 2-2 mindenütt. A fenti logika szerint számítandók a valószínűségek, ez a 3 eset összeadandó.

Ergo: 10*6*5*4*3*9*8+10*6*5*4*9*3*2*8+10*6*5*9*4*3*8*2*1=1 296 000


2 helyen áll meg: Akkor a kilépők eloszlása lehet 5-1, 4-2, 3-3. A fenti logika szerint számítjuk a kilépőket és lehetőségeket.

Ergo: 10*6*5*4*3*2*9+10*6*5*4*3*9*2+10*6*5*4*9*3*2=19 4400


1 helyen áll meg: Pofon egyszerű, az elsőn, vagy a másodikon, vagy a harmadikon... 10 lehetőség

Ergo 10=10 :)


Így az összes lehetőséget ezek összeadásával kapjuk:

4 968 010


A különböző valószínűségeket az adott eset/összes eset hányados adja.


Számolásaimat egy excel file-ban végeztem, innen letölthetitek:


*****



* Automatikusan eltávolított tartalom.
2011. jún. 22. 20:51
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/11 anonim ***** válasza:

Előző vagyok


A konklúzió kimaradt :)

A legvalószínűbb (48,7%) h 4-szer áll meg a lift.

2011. jún. 22. 20:54
Hasznos számodra ez a válasz?
 10/11 anonim ***** válasza:

Én nem értek egyet.


„-5 helyen áll meg: valahol ketten, a többi helyen 1-1-en szállnak ki. A kettes 10 emeleten szállhat ki. Ők a 6-ból választódnak (kettőből első 6 ember lehet, második a többi 5). A többiek 9, 8, 7, 6 emeleten szállhatnak ki.


Ergo 10*6*5*9*8*7*6=907 200 lehetőség.“


Na, akkor ezt vizsgáljuk meg:


a kettesek a következőképpen jöhetnek létre:


1,2

1,3

1,4

1,5

1,6


2,3

2,4

2,5

2,6


3,4

3,5

3,6


4,5

4,6


5,6


Ez összesen: 5 + 4 + 3 + 2 + 1 = 15


A kettes 10 emeleten szállhat ki (ahogy Te is mondod), vagyis: 15*10 – féleképpen szállhat ki kettes


A következő kiszállónak, vagyis a harmadiknak már csak 9 emelet marad, a negyediknek már csak 8, az ötödiknek 7 és a hatodiknak 6, tehát összegezve (ez is már egyezik a Te alternatíváddal):


9*8*7*6


Ergo: 15*10*9*8*7*6 = 453.600


Akkor most ennek nem szabadna jónak lenni, ha a Te megoldásod a jó, vagyis ez valahol hibás. Hol? Na erre lennék kíváncsi, ugyanis egyedül az eltérés a Te számításod és az enyém között, abban van, hogy a kettesek hányféleképpen jöhetnek létre, nálam ez 15, nálad meg 6*5=30.


(a többi lehetőséggel nem foglalkoztam, egyelőre maradjunk kezdetnek ennél az egynél)

2011. jún. 23. 15:44
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2

Kapcsolódó kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!