Az evolúciócionistáknak van igazuk az egyedfejlődést és az evulúciót illetően? (a többi lent)

Már-ki: "Arról beszéltem hogy nem egyértelműen alátámasztható az evolúció évmilliárdok alatti fejlődést kiváltó folyamata."

Na, ez a trollkodás.

Mennyiből áll így ezt visszalöknöm?

Arról beszéltem hogy EGYÉRTELMŰEN ALÁTÁMASZTHATÓ az evolúció évmilliárdok alatti fejlődést kiváltó folyamata.

Csak én pl. megmutatom erről a tudomány véleményét is:

[link]

Idézve: "Az evolúció - a fajok változása és közös ősből történő leszármazása - tény, ezt fosszíliák, anatómiai, fejlődésbiológiai, genetikai és egyéb megfigyelések lehengerlő mennyisége bizonyítja."

Te állításod értéktelen. Szimpla hőbörgés, semmi egyéb. Itt lehengerlő mennyiségről írnak. Te erre habzó szájjal rávágod, hogy hazugság.

Pfrrrr... A mindentudó házmester vergődése.... Mit kezdjek ezzel? A nagy Már-ki majd megmondja tutira, hogy ki a hazug??? Meg a @Kérdező mindegyikre rápecsételi "HAMIS" jelét, és mint egy begolyózott keringő kutya, minden bizonyítékra rávizel? Ennyi az összes "hiteles" tevékenységetek? Bocsika, de ez csak szánalmas dühöngés, és nem vita.

Én bemutatom erre ezt: [link]

Lenyűgöző dömping minden korszakból az átmeneti formák mennyiségét tekintve, ahol csak a fontosabb node-okat látjuk itt, és ezen belül még fosszíliák, százai külön pontosítják a láncokat. Sőt! Fos-fosszíliák is vannak dögivel, mivel te nagyon szereted a kakecot kavarni.

Már-ki: "Mondom, utoljára próbállak komolyan venni benneteket Darwin-majmocskák, nincs elegendő és elegendően alátámasztott bizonyíték erre."

Süket duma.

Válasz: Mondom, utoljára próbállak komolyan venni Vén Csataló! Töménytelen mennyiségű bizonyíték áll rendelkezésre.

10-dszerre írom le. Itt van pl. a halak partramászásának ideje:

Gyakorlatilag képkockáról képkockára követhető, ahogy a halnak elkezd lába nőni és a kétéltűszerűségek kezdnek kialakulni. Gyönyörű, gazdag leletsor: [link]

Itt külön az átmeneti formákról (teljesség igénye nélkül - nem időrendi, csak ahogy esik...):

[link]

[link]

[link]

[link]

[link]

[link] (ventastega)

stb...

Itt egy példa, hogy már még részletesebben látjuk a láncokat, ahol már a "kisebb" szervek részeltre menő alakulását követhetjük nyomon:

[link]

És még lehetne bőven... emlősök kialakulásától kezdve mindenhonnan.

Mint írod, minket, fiatalokat könnyű átverni (én amúgy 110 éves vagyok, és nem kellhetek fel az ágyamból - hm - ezt mondta a nagyon nedves ajkú ápolónőm... ööö... lihegve). Nos, itt nem a kor a lényeges, hanem a tudás.

A te tudásod és ismereteid ebben a témakörben (vállvetve a @Kérdezővel) az átmeneti béka (mert még azok is vannak) seggéből kilógó kis farok alatt van olyan 200 millió évvel elmaradva. A kreacionizmus és vagy elsüllyedt múltbéli civilizációs fantaszták, az UFO mániások evolúciótagadó sületlenségeit, hazudozásait írod ide, de még azokat is rettentően hiányosan ismered, mert még onnan se tudsz idézni valami épkézláb vitatható konkrétumot.

Lufikat fújsz a svájci sosemvolt evolúciótagadó tudósokról, és ezt nagy hangon és jó nagy részletességgel mutatod, be, mintha annak bármi köze lenne egy lehetséges valósághoz.

Már-ki: "Ha ötszáz oldalt írtok is erről, akkor ugyanannyit írok arról hogy téveszme."

Nem! Ötszáz tényt! 1000-et! Aminek a tizede már bőven elég lenne egy a vallási fanatizmustól nem megfertőzött értelmes lény meggyőzésére (figyelem! nen egyszerűen vallásos, hanem dühödt vallási fanatikus - mint te!).

Már-ki: "Hogy én nem hiszek egyik vallásos dogmában sem, az még nem jelenti azt hogy nekimennék a hívőknek"

Hazug alak, aki még a tükörbe se mer nézni.

Mutass csak egyetlen egy példát arra, ahol én vallást támadtam. Nem érdekel a vallás. Nagyon sajnálom, ha az egyértelmű bizonyítékok nem illenek bele a te eltagadott vallási fanatizmusodba, de ettől még nem fogom nem bemutatni az evolúcióra a bizonyítékok garmadáit, ha valaki azt merészeli állítani, hogy azok nem léteznek akár milliárd évekre visszamenően.

Ha ti, a vallási bódulattól elájulva, megtaláljátok a Bibliában, hogy a szivárvány csak az özönvíz után jelent meg a világban (Noé ; Isten szövetségkötése az emberrel), akkor nem fogom a kedvetekért elhallgatni azt az apróságot, hogy a szivárványt a fénytörés hozza létre, és nem Isten, és elképzelhetetlennek tartom, hogy az özönvíz előtt Noé és minden társa vak volt, vagy nem fénytöréssel működött volna a szemük.

Ilyenkor jöttök ti, hogy az ilyenek a vallást támadják, és aljas materialisták. Hát te pontosan ennek az ordenáré hazugságnak a markáns szószólója vagy.

Átkeresztellek Vén Lóról, Elvakult Lóra. És mivel te is ugyanolyan farokkal rendelkezel elnyomva, mint egy Darwin majmocska, így ha tetszik neked, ha nem, te is egy picit mindenképpen Darwin majmocska vagy.

Egy félig majom vak ló. De már kezdesz szépen emberré is evolválni. Elérted, hogy magadból már bohócot is csináltál.

Legyél büszke a farkadra! :D

Már-ki: "Ha ötszáz oldalt írtok is erről, akkor ugyanannyit írok arról hogy téveszme."

Ilyet csak egy akaratos 5 éves gyerek képes leírni, vagy egy olyan vallási fanatikus, aki hisztérikusan nem akar tudomást venni a világos tényekről. Vagy semmit se tud a témakörről, és a fals információit az evolúció megtagadásában totálisan érdekelt ostoba kreacionista firkálmányából szedi. MI AZ HOGY NEM SZÁMÍTANAK NEKED A BIZONYÍTÉKOK???

Hogy merészelsz egy vitában ilyet leírni???!!!! Nem sül le a bőr a képedről???

A helyzet fordított. Engem egy cseppet se érdekel, hogy majomból lettünk, vagy Isten teremtett, mert ha van Isten, én nem hiszek semmi olyasmiben, hogy haragudna azért, mert nem hajbókolok neki minden nap. Ha nem kívánom meg ezt én se senkitől, akkor nyilvánvalóan ő sem vár el tőlem ilyesmit.

Egyszerűen a tények arra mutatnak, hogy majomból lettünk, és kész. Ennyi az egész. Ettől még teremthette Isten a világot, vagy akár az első primitív életformákat is, amiből ember lett végül, de úgy nagyjából magasból teszek rá, hogy ő volt, vagy a Nagy Bumm, vagy bármi más.

Én csak egy elvtelen nyomozó vagyok (és az összes "evolucionista" - akik nem is léteznek - elvtelen), aki látja a nyomokat és abból következtet. Ennyi az egész. Ha a nyomok Istenhez vezetnek, vagy az idegenekhez, azt is letojom. De nem oda vezetnek.

De ebben a nyomozásban én sokkal több és sokkal alaposabb tudással rendelkezem mint te, és ezért elvárom irányomban a tiszteletedet. Nem többet, csak annyit, amennyit megadsz a TV szerelőnek is, amikor kihívod megjavítani a készüléket, mert te totál hülye vagy hozzá. Te nem egyszerűen laikus vagy, hanem egy az orrodnál fogva megvezetett, a biológiából katasztrofális mértékben alul tájékozott, ráadásul meséket gyártó vallásosan teljesen elborult agyú ember vagy. Ezért nem tudod, és nem is akarod megadni nekem azt a tiszteletet, ami nekem tőled kijárna. Bizonyára te más témakörökben sokkal járatosabb vagy, és ott meg én adnám meg neked azt a tiszteletet, ami neked tőlem jár.

Emberileg, ti ketten a @Kérdezővel, alpári módon viselkedtetek. A vitakultúrátok egyszerűen a minősíthetetlen és embertelen szintet üti meg, miközben úgy dobálóztok a gúnyszavakkal, mintha azok jogosságát bármivel is vissza tudnátok igazolni. Mintha a TV szerelő kijönne és fröcsögő szájjal ti ketten állandóan acsarkodnátok rá, hogy TV-seg* turkáló ostoba véglény!... beeee... beeee...

Nem szégyellitek ilyenkor magatokat??? Micsoda minősíthetetlen magatartás az, hogy a @Kérdező kiírja, hogy kulturált vitát kér, és éppen ti vagytok az elsők, akik ezt felrúgjátok??? Micsoda egy hipokrita bagázs vagytok! Szedd már össze magad és próbálj a konkrétumokra koncentrálni alátámasztatlan mesék gyártása helyett, ha valóban az igazság érdekel és nem a saját szócsöved szidolozása.

Már-ki: "Ha ötszáz oldalt írtok is erről, akkor ugyanannyit írok arról hogy téveszme."

Szóval elég, Vén Csataló az üres lufifújásból és kezdj el tisztességesen a tényekre támaszkodva vitázni!

Fordítsuk meg a dolgot! Mondj egy olyan történeti tudományágat, amire azt állítod, hogy jól alá van támasztva.

A feladatod az lesz, hogy bizonyítsd be, hogy valójában nem az evolúció a világ legkönnyebben bebizonyítható történeti tudományága, és van olyan, amelyik még az evolúciónál is pontosabban feltérképezhető folyamatokat tud felmutatni a múltba mutatóan.

Mert ha nem tudsz ilyet mutatni, AKKOR TE SEMMILYEN TUDOMÁNYÁGAT NEM TARTASZ HITELESNEK!!!

Felfogtad, hogy mi a tét, koma??? Mutass egy olyan történeti tudományágat, ami több bizonyítékkal rendelkezik, mint az evolúció.

Vagy nem létezik egy olyan tudományág se, aminek hiszel???

Válassz!:

Mondjuk a Föld keletkezése; Csillag keletkezése; sőt! - egy vacak kő keletkezése a világűrben; egy lánchegység keletkezése; Kontinensek vándorlása; a Balaton keletkezése; egy nagy cseppkőbarlang keletkezése; sőt - egy hegyikristály keletkezése. Ha akarsz, még adhatsz javaslatot.

No, kezdjük:

1.

Elfogadod azt tényként, hogy soha nem tudtunk olyan gyönyörűséges hókristályt mesterségesen létrehozni, mint ami olykor ritkán keletkezik fent az égben (nem mindegyik gyönyörűen szabályos, az nagyon ritka)? Elfogadod, hogy a keletkezést is csak visszajátszás (elpárolog) útján látjuk (következtetés csak)?

És akkor itt egy evolúciós kísérlet, ahol már egysejtűből 8 sejtes önálló szaporodásra képes sokkal magasabb komplexitású új életforma jött létre:

[link]

Tehát! Elfogadod, hogy a hókristálynál sokkal de sokkal bonyolultabb egység (amit az ember nem képes megcsinálni direktben) a szemünk láttára létrejött evolúció útján? Elfogadod, hogy itt máris látjuk egyenesben és direktben az evolúció működését, vagyis itt az evolúció működése milliószor pontosabban és nyomon követhetőbben bemutatja a keletkezés folyamatát, mint akár a hókristály esetében?

Melyik keletkezésére van szerinted sokkal több bizonyíték akkor?

2.

Az ember keletkezése:

[link] (agyméret növekedése az időben a fellelt fossziliák alapján)

[link] (durva összefoglaló)

[link] (a fontosabb node-ok)

És azt már tudjuk az előző kísérletből is, hogy nagyon gyorsan tud fejleszteni az evolúció, méghozzá olyat, amire ember nem is képes, de még csak nyomokban se.

Azután a genetika (az ember genetikájához magasan a legjobban a mai majmok genetikája hasonlít, méghozzá elsöprő erejűen):

Irtózatosan sok tanulmányt tudnék bemutatni, de ha az evolúció működött a majom/ember ős genetikájában, akkor annak nyoma kell hogy maradjon a majomban és emberben is közösen. Ahogy még bennünk van a majom farka, úgy ilyen mintáknak kell léteznie a majom génjeiben is, ha közös őstől származunk:

Egy pl.: [link]

******

(Critical Biomass - itt a a csimpánz proteáz enzimjeit kódoló géneket hasonlították össze.): "Írnak egy USP10 nevű proteázról. Ebből a csimpánznak is van egy példánya és az embernek is. Azonban az emberi genom ezen kívül még tartalmaz két példányt ebből a génből, amikről messenger RNS még képződik, azonban az nem fordítódik le működőképes fehérjévé, több mutáció nyomán korai STOP kodonok jöttek létre bennük. Minek tette ezeket oda az értelmes tervező? Van egy működőképes USP10 példány a genomban, minek mellé kettő másik, ami nem is működik? Milyen magyarázatot ad erre az értelmes tervezés elmélete? Mi volt ezzel az értelmes tervző célja? Az evolúció elméletének talaján maradva a válasz egyszerű, a mutációk véletlen folyamatok, egy kromoszómaszakasz duplikációjával az USP10 génből három példány keletkezett, amiből kettő nyugodtan elromolhatott mutációk következtében, az élőlény életképességét ez egyáltalán nem befolyásolta, amíg egy működő példány maradt.

Saját megjegyzés: Vagyis egy ugyanolyan dolog van a csimpánzban is, meg az emberben is, de az emberben triplásítva van, totálisan értelmetlenül, hiszen csak félig működik, és nem lesz belőle semmi hasznosítható a végén. Látható, ahogy csökevényesedik.

A másik érdekes kérdés: A NAPSB proteáz a csimpánzban működő, átíródó gén, míg a gén az emberben is megtalálható, ám itt pszeudogén, működőképes fehérjetermék nem íródik át róla.

Saját megjegyzés: itt viszont olyan van, hogy ugyanaz a gén a majomban működik, de az emberben itt már egyáltalán nem!

Nyilván az nem érv, hogy az emberben miért nincs, hisz erre a válasz, hogy az értelmes tervező ilyenre tervezett minket, nem kell belénk. De akkor minek van ott a működésképtelen gén? Minek építette be a genomunkba a fölösleges gént? Egy másik gén a HPR emberben működik, ám a csimpánzban pszeudogén, aktív fehérjetermék nem íródik át róla.

Saját megjegyzés: Itt meg fordítva. Az emberben működik, ami a majomban is megvan, de ott meg nem működik.

Minek építette akkor be az értelmes tervező a genomjába, ha ez úgyis az ember felépítéséhez kellett? Az evolúció talaján a magyarázat egyszerű, az egyik közös ősünknek volt működő NAPSB és HPR génje is, és valamilyen okból az emberhez vezető leszármazási vonalban elromlott a NAPSB, a csimpánzhoz vezető vonalban pedig mutációs események elrontották a HPR gént. Azonban mivel ezek véletlen folyamatok, még nem tüntették el teljesen az egykori működő gének maradékát, ezek ma is felismerhetőek a genomban. Mi erre az ÉRTEM magyarázata? Mi volt ezzel az értelmes tervező célja?

Létezik egy gén, az ADAM6 amely mindkét élőlényben pszeudogén, azaz működőképes fehérje nem fordítódik le róla, ám a csimpánzban és az emberben is más-más mutációs események történtek, amik működésképtelenné tették ezt a gént. Hogy fér ez össze az értelmes tervezéssel? Minek tesz bele két élőlénybe is egy gént, ami nyilván mindkettőben fölösleges? Ha pedig mégis megteszi, miért tervez két különböző hibát

beléjük? Minek lehet ezt másnak tulajdonítani, mint véletlen folyamatok termékének?

******

Összefoglalva:

Ezek egyértelműen mutatják tehát, és nagyon pontosan levezethető a génjeinkből, ahogy a közös őstől lassan lassan elkezdtek elválni a mai majmok és emberek.

Itt csak egy valamivel lehet érvelni, hogy Isten és/vagy az idegenek direkt evolúciósra csinálták a majmok és a mi génjeinket, de a genetika más ilyen lényeknél is ezeket a mintákat mutatja fel és teszi ezt hihetetlenül gazdag sorozatokban és mennyiségben.

Már-ki: "Ha ötszáz oldalt írtok is erről, akkor ugyanannyit írok arról hogy téveszme."

Tehát az előző megjegyzésem tükrében az én állításom az, hogy ha te nem tartod hitelesnek az evolúció bizonyítékait, akkor te nem tartasz hitelesnek SEMMIT se ezen az égvilágon, amit eddig a tudomány felderített, és ami a múltba mutat, mert az evolúció által kitermelt nyomoknál pontosabban és jobban nem létezik semmi sem, ami követhető lenne.

És akkor pl. mutasd be erről (csak egy nyavalyás kőtömb), hogy ennek a kialakulása olyan hihetetlen pontossággal és részletességgel le lenne vezetve, mint az ember kialakulása (már ha elhiszed a tudománynak, hogy ez magától keletkezett), és ahol le van vezetve, hogy az első egy millió évben... a másodikban... stb,:

[link]

Vagy egy gyönyörű cseppkőbarlang kialakulásáról, vagy válassz egy rög-hegységet.... és mutasd be legalább ilyen részletességgel a kialakulásukat.

Ha létezik valami olyan történeti tudományág (és amiben hiszel) ami az ember kialakulásánál pontosabban vázolja a saját hatáskörében vizsgált akármilyen kialakulást akkor nosza, mutasd be!

És akkor végre megtudjuk tőled azt, hogy mi a sz*rt vársz el az evolúció tudományától, ami neked már hitelességet jelentene!

Rajta! Felfogtad a feladatot? Csak akkor merészeld a továbbiakban fikázni az evolúció bizonyítottságát, ha tudsz helyette jobb bizonyítást mutatni akármilyen más történeti tudományágból! Kezd az aszteroidával, ha úgy gondolod, hogy az magától alakult ki.

DE HA NEM MEGY, AKKOR A TISZTESSÉG ÚGY KÍVÁNJA, HOGY AZ EVOLÚCIÓ BIZONYÍTOTTSÁGÁT SOHA TÖBBET NE FIKÁZD! Ugye megértetted, hogy miért?

Van benned ennyi tisztesség?

Ja...

Úgy a 60-as megjegyzések körül kérdezte valaki, hogy mi a véleményem a biblikus özönvízről... Ezzel még tartozom.

Erről írtam már korábban Már-ki-nak (valami videó volt)...

A fosszíliák fejlődési sort adnak ki (pl. halak minden rétegben vannak - már ez cáfolja az özönvizet -, de legalul nincsenek, és minél feljebb megyünk, a halszerűek, majd a halak is egyre fejlettebbek lesznek... stbstb... és a delfinek, és mindenféle modern tengeri lénynek is kellene lenniük mindenhol, de csak a felső idő-rétegekben vannak a valóságban...stbstb) - az özönvíz esetében minden egyes ma ismert és már nem létező életforma egy idő-földrétegben lenne, és amely réteg kb. 10 cm-es vastagságú lenne nem túl mélyen. Persze ebbe a 10 cm-es rétegbe nem férne bele pl. egy nagy dínó csontváza. Ez a réteg csak maga a globális katasztrófa létezését jelezné, a rétegben feldúsult kataklizmára jellemző anyagokat koncentrálná (mellesleg az özönvíz után maradtak növények, de a legöregebb fák évgyűrűi sem jeleznek semmiféle ilyen léptékű természeti csapást) pedig az évgyűrűk kiválóan jelzik vastagságukkal a szárazságot, bőséget, betegségeket...stbstb). Kb. úgy, mint ahogy a 65 millió évvel ezelőtt történt becsapódásra jellemző vékony réteg is megtalálható mindenhol a Földön. No, persze a biblikus özönvíz ilyesmit nem produkált, így sajna azt kell mondanunk, hogy nem hihető az özönvíz megtörténte.

De az a helyzet, hogy a valóságban benne lenne ebben a 10 cm-ben az összes ma élő és múltban élő élőlény csontváza is. Ám eléggé felismerhetetlen formában. Mivel atomjaikra zúzódtak volna szét, még a mélytengeri halak is.

Hogy miért?

Menjünk ki a kertbe, és a kerti tömlőt irányítsuk magunk felé, és nyissuk ki a csapot teljes gőzzel. Iszonyatos erejű csapás fogja érni a hasunkat. Kibírjuk, de...

No, most gondoljunk bele, hogy a Föld tengereinek átlagmélysége 4 km. Iszonyatos mennyiségű víz. A biblikus ár a legmagasabb hegyek csúcság ér, magyarán közel 7 km vízoszlop magasságú vízréteg pakolódik rá az egész Föld felszínére 40 nap alatt. 40 NAP! Gondoljunk bele, hogy ez mennyi víz, úgy hogy a Föld jelenlegi kerületénél most nagyobb az akkori, hiszen a Föld sugara 7 km-errel nőtt, magyarán a Földre így nagyságrendekkel több víz pakolódott rá, mint amennyi most van az összes tengerben, óceánban, plusz a szárazföldek helyére is víz kerül.

Ez a vízmennyiség a föld alól, és az égből esik le 40 nap alatt! Ez azt jelenti, hogy a földfelszínen lévő minden tárgy, élőlény olyan iszonyatos erejű vízlöket éri négyzetcentinként és minden másodpercben, amely mellett a kerti tömlőből kijövő víznek a nyomása jelentéktelen hangya-köpet lenne csak. Az ilyen víznyomás még a gyémántot is porrá zúzná, nemhogy Noé kis hajóját a tengeren (és ez folyamatosan 40 napon keresztül).

Az ilyen víznyomás egyszerűen felrobbantaná az egész Föld kérgét, és szó szerint porrá zúzna mindent rajta, még a tengerek mélyén lévő halak is palacsintává mázolódnának szét, hiszen hirtelen a 4 km vízoszlopra 7 km vízoszlop pakolódik rá, ami elképzelhetetlen mértékű mélységi nyomást hozna létre, de nem lenne a halaknak idejük kilapulni, hiszen mint mondtam, már előtte az egész Föld kérge megsemmisülne.

A valóság az, hogy nem lenne az a 10 cm-es földréteg ma se, mert egyszerűen a Föld felszíne nyomtalanul eltűnne egy ilyen léptékű kataklizmában. De ha nem 40 nap alatt esett le az eső (és alulról a vizek), hanem mondjuk 100 év alatt, az is gyakorlatilag alig okozna kisebb katasztrófát. Már 1-2 km-es jégréteg képződése is alaposan benyomja a szárazföldek felszínét, és... mindenhol felrobbant vulkánok kezdetben, az egész Földet sűrű mérgező légkör.... stb... kb. az eredmény végül tök ugyanaz lenne.

És ez állítólag egy két ezer éve volt. Aminek még nyoma sincs. Hát... elnézést... ha kissé tamáskodom. Egy 65 millió éve történt becsapódás nyomait is röhögve látjuk, de egy-két ezer éve megtörtént minden képzeletet felülmúló, a Föld teljes felszínét szétrobbantó eset után nem maradt semmi különös???

Háááát, hacsak Isten nem tett csodát föld-helyreállításilag...:)

:) No hiszen. Még IP-t is blokkoltak.

Elérte a trollt a kasza.