Szerintetek nem ijesztő, hogy ennyire terjed a robottechnológia?

"Ez az "öntudatra ébred" egy értelmezhetetlen fogalom. EGy szimulációról beszélünk, amely fejleszti önmagát. De mi az öntudat? Az öntudathoz véleményem szerint érzelmekre, egóra és fizikai szükségletekre van szükség, illetve arra a vágyra, hogy ezek rendben legyenek."

Szerintem meg az öntudat nem más, mint az alapvető életösztön érvényre juttatásának egy olyan szintje, ami már túl komplex ahhoz, hogy a mai tudásunk alapján feketén-fehéren egy modellt írjunk rá, hogy tessék, így is így működik, beadom neki X inputot, és kidob X-et.

"Hogyan és miből lesznek egy mesterséges intelligenciának érzelmei, vágyai? Sehonnan, ezeket csupán szimulálja."

Az embernek miből lettek érzelmei, vágyai?

Kialakult. Elért egy olyan komplexitást az agyunk működése, hogy megjelentek ezek a látszólag irracionális és kiszámíthatatlan megnyilvánulások.

És épp ez a lényeg: a saját öntudatunkat és agyunkat sem tudjuk egzakt módon leírni, de ezt sem alkotta senki, egy szelekciós fejlődési folyamat eredménye.

Ebből logikusan következik, hogy az AGI öntudatát sem kell mi magunk megalkossuk, az ugyanúgy létrejöhet egy fejlődési folyamat termékeként.

Hacsak persze nem feltételezzük, hogy az embert az isten alkotta meg és ruházta fel értelemmel és öntudattal, ebben az esetben kikerülhetetlen az alkotó szerepe, de a Tudományban vagyunk, szóval a hülyeséget hagyjuk a Vallás topikra inkább.

#41

Szerinted hülyeség, szerintem pedig nem lehet kijelenteni valamiről, amiről te is azt írod, hogy nem ismerjük igazán.

A "valahogyan kialakult" tehát egy feltételezés. Ezért feltételezés az is, hogy egy AI-nak kialakulhat.

"Nyilván a gyakoris fotelszakértő jobban ért ehhez IS.. :D"

Ez válaszként erre a kommentre sima rosszindulat:

"Ilyet semmilyen igazi számítástechnikai szakember nem hisz és állít."

Nem én, fotelszakértővé degradálva állítom, hogy ilyen nem történhet csak úgy, hanem szakemberek, akik programoznak, AI-t fejlesztenek.

"A "valahogyan kialakult" tehát egy feltételezés."

Csak olyan értelemben feltételezés, hogy a másik lehetőség az, hogy valami vagy valaki megalkotta, kvázi isten.

De mint írtam, ez itt a Tudomány, nem a Vallás meg az Ezotéria.

Az mindenesetre tény, hogy az evolúció folyamán kialakultak különböző intelligencia-szintű élőlények csak úgy maguktól - egy kutya értelmi szintje pl. nagyjából egy kétéves gyereknek felel meg, míg egy egysejtű életforma esetén gyakorlatilag nem beszélhetünk intelligenciáról.

Innentől kezdve tényként kezelhető, hogy az emberi értelem, öntudat is spontán alakult ki az evolúció során.

#44

Szerintem ez nagyobb horderejű kérdés, mintsem az döntse el, hogy melyik kategóriában tárgyalják.

Az öntudat semmiből való kialakulása továbbra is hipotézis. Hogy ki ezt, ki a teremtés vagy szándékos létrehozás elméletét fogadja el, pedig inkább hitvita kérdése.

Mindenesetre semmilyen tény nem mutat arra, hogy egy programozott AI bármilyen szinten öntudatra ébredhet, és nem is történt még ilyen a nagyvilágban semmilyen mesterséges eszközzel.

Majd fog.

Egyelőre még nem elég bonyolultak hozzá.

"Az öntudat semmiből való kialakulása továbbra is hipotézis. Hogy ki ezt, ki a teremtés vagy szándékos létrehozás elméletét fogadja el, pedig inkább hitvita kérdése."

Azt senki nem állítja, én sem, hogy a "semmiből".

Azt állítom egészen biztosra, hogy nem a jóságos nagyszakállú, vagy fogalmazzunk általánosabban, nem egy természetfeletti entitás tette bele az emberbe az öntudatot.

Logikusan még két lehetőség maradt:

Vagy egy másik intelligens, öntudatos, ám természetes lény "alkotta" meg az ember öntudatát és intelligenciáját, de ez magával vonja a kérdést, hogy annak a másik lénynek az öntudatát ki alkotta meg, és ha kizárjuk a spontán kialakulás lehetőségét, akkor ez visszavezet az isten-kérdésre.

Tehát az egyetlen megmaradt és logikus lehetőség az, hogy evolúció útján alakult ki az emberi öntudat.

Tehát ebből következik, hogy más "hardveren" is kialakulhat öntudat pusztán egy evolúciós folyamat következményeként.

Ez az öntudat dolog eléggé túlmisztifikált téma.

Alapvetően nem jelent mást, mint rendelkezni egy olyan interaktív modellel a környezetről, aminek része maga az alany, együtt az interakciókkal, képpel a múltról, tervvel, predikcióval a jövőről.

Persze ennek lehet milliónyi fokozata a nullától a mi agyunk működéséig, meg talán feljebb is.

Hogy hol az a fokozati lépcső, amikor már emberi értelemben kötelezően öntudatos lényről kell beszélni és aszerint is kéne vele bánni, el kéne tudni képzelni róla, hogy "belső nézetből" ugyanúgy öntudatosan gondolkodó, mint mi, az kérdéses.

"Ez az öntudat dolog eléggé túlmisztifikált téma.

Alapvetően nem jelent mást, mint rendelkezni egy olyan interaktív modellel a környezetről, aminek része maga az alany, együtt az interakciókkal, képpel a múltról, tervvel, predikcióval a jövőről"

Ezzel teljesen egyetértek.

De te ezzel párhuzamosan azt is állítod, hogy egy nem irányított - mármint nem ember által irányított - fejlődési folyamat révén nem alakulhat ki ilyen egy AI-ban.

"ezzel párhuzamosan azt is állítod, hogy egy nem irányított - mármint nem ember által irányított - fejlődési folyamat révén nem alakulhat ki ilyen egy AI-ban."

Nem állítottam ilyet. Azt állítottam, hogy a tervezés, létrehozás folyamán a kordában tartás szükségletei felmérhetőek.

És a kordában tartás igencsak nagyrészt HARDVERESEN értendő!

És nincs az a szoftver, ami hardver-akadályon átjut.

Egyébként elég valószínűtlennek tartom az öntudat spontán létrejöttét, még öntanuló szoftver esetén is.

Ott is kötöttek az alapsémák, meglehetősen szűk tere van a programnak a saját módosítására. A mai "tanuló" szoftverek istenigazából nem módosítják magukat, csak kiiterálják az adott feladathoz szükséges optimális paraméterezést (persze ennél bonyolultabb, de laikus szavakkal vázlatosan erről van szó).

Ez is fejlődni fog a jövőben, természetesen.

De a spontán tudatosodásnak ezer akadálya van.

Nincs is rá szükség.

Keményen meg az öntudat alapfogalmainak szoftveresítése.

Persze ma igen primitív szinten.