Most akkor ki fedezte fel amerikát?

Háát

Római jelenlétre csak egy kiégetett lelet van bizonyíték ként ami önmagában nem bizonyítja hogy Rómaiak is vitték oda. A sumérokra semmit sem találtam, a vikingek esete pedig valószínűleg azzal ért véget hogy hazafelé elsüllyedtek.

Meg hát akkoriban nem voltak még olyan hajók amikkel olyan nagy biztonságban oda lehetett volna menni és a lapos Földről nem is nagyon akartak leesni a tengerészek

Amerika felfedezésében nem magának a kontinensnek a megtalálása a lényeg, hanem az, hogy Európa expanzív módon terjeszkedni kezdett, tudatosan gyarmatosított és kialakította a világkereskedelmet, azaz a 15-16. századtól kezdve Európa olyan gazdasági, társadalmi, kulturális változáson ment át, ami korábban elképzelhetetlen volt és az egész világ jövőjét befolyásolta globális szinten. A középkorból átléptünk az újkorba, a földtulajdon alapú európai civilizáció végérvényesen kapitalista, polgári civilizációvá alakult, és amíg a középkorban a világunk alapvetően Európa volt, az újkorban ez kitágult globális szintre (más kérdés, hogy ennek a kárvallott földrészek népei, civilizációi mennyire örültek). Amerika felfedezésének ebben a kontextusban van jelentősége, itt nem az a lényeg, hogy fizikai értelemben ki ment oda először... És igazából ezért fárasztóak ezek a kérdések, most kezdjem el magyarázni, hogy a vikingek miért nem kezdték el gyarmatosítani? Vagy a rómaiak? Oh my god... Amikor a kérdéséről süt valakinek, hogy fingja nincs a törihez.

Egyébként is, ahhoz, hogy értelmezni tudjuk, mi az, hogy "Amerika felfedezése", először értelmezni kell azt, hogy mit kell mihez képest felfedezni. Azaz ahhoz, hogy egyáltalán valaminek a felfedezéséről beszélni tudjunk, beszélnünk kell Európáról is, mert Európa fedezte fel magának Amerikát. Vagyis amíg ez az Európa nem létezett, addig nincs értelme Amerika felfedezéséről beszélni, ilyen szempontból pedig teljesen mindegy, hogy a keresztény európai közösségbe nem tartozó civilizációk elhajóztak-e oda, vagy sem. Tehát ha pl. a kínaiak elhajóztak oda, az nekünk teljesen mindegy, az a mi szempontunkból nem jelenti Amerika felfedezését, mert a kínaiak nem európaiak. De az a helyzet, hogy ez a keresztény kultúrkörbe nem tartozó pogány vikingekről is ugyanígy elmondható (mert az európaiság ilyen értelemben nem földrajzi fogalom, hanem civilizációs).

A vikingek partról partra hajóztak, az ő fejükben nem volt semmi olyan, hogy egy új kontinenst fedezzenek fel, azt sem tudták, mi az a kontinens, és ahogy írtam, Európa tudatuk sem volt, nem tudom, miért kell rajtuk olyanokat számon kérni, ami az ő fejükben, az ő világukban nem is létezett. Éppen ez itt a probléma, hogy ha történelemről akarsz beszélgetni, akkor nem a mi világunk gondolkodását kellene számon kérni és követelni olyan civilizáción, ami egyszerűen nem élt benne. A vikingek a saját maguk civilizációja dimenziójában éltek, nem a mai értelemben (vagy az újkori értelemben) vett európai gondolkodással szemlélték a világot. Így Amerikát ők nem fedezhették fel. Hajózhattak arra, de nem fedezhették fel. Most ezt vagy megérted, vagy nem.

A rómaiakra ez ugyanúgy igaz, amúgy ők semmit nem tudtak róla :D , a sumérokra már nem is reagálok.

Ez a kérdés meg kezd már rohadt unalmas lenni, szinte hetente olvasok hasonlót, nem értem, mi értelme van.

Na igen, hogy valakit felfedezőként tartsanak számon, ahhoz nem elég, hogy valaki járt már ott. Az a lényeg, hogy az ő munkásságának köszönhetően jusson el másokhoz is az információ, hogy ott bizony van valami.

Ha XY előtte volt is már ott, de mondjuk a hazaúton meghalt, vagy épp ha haza is jutott, senkinek nem mesélt róla, akkor XY nem tett felfedezést, simán csak ott járt.