Kezdőoldal » Tudományok » Egyéb kérdések » Harci elefántok + könnyűgyalog...

Harci elefántok + könnyűgyalogság + íjászok Vs. Nehézlovasság + phalanx. Kik győznének?

Figyelt kérdés

Mondjuk egy indiai harci elefánt fegyvernemből,ókori perzsa könnyűgyalogságból és középkori angol íjászokból álló sereg megküzd egy középkori német kereszteslovagokból és ókori római phalanx-ból álló sereggel. Melyik nyerne? A terep, hatalmas tágas fűvel borított síkság, az időjárás, meleg napos kellemes. Létszám: 600 nehézlovas + 1000 fős nehézgyalogos phalanx. Valamint 100 harci elefánt (+ a harci elefánt hátán ülő indiai személyzet), 400 angol íjász, 1100 perzsa könnyűgyalogos.

(Elméleti kérdés)


2011. febr. 15. 12:53
1 2 3
 11/24 anonim ***** válasza:

Hosszú idézet következik:


"A csata:


Henrik parancsot adott a letáborozásra, amit a fáradt és kimerült katonák igen lassan hajtottak csak végre. Az út során szinte minden élelmük elfogyott, sokan sebesülten vagy betegen rogytak le a földre, és ott helyben el is aludtak. És hogy még tetőzzön a baj; hamarosan eleredt az eső is, és szinte megállás nélkül esett reggelig.


A csata helyszínét három falu határolta; nyugat felé Agincourt, keletre Tramecourt, és délre Maisoncelle. A franciák Agincourt és Tramecourt között táboroztak le, és itt állták el Henrik útját. Henrik csapatai Maisoncelletől északra táboroztak. A falvak körül erdők húzódtak, amiben századokkal azelőtt sávokat vágtak a helyiek, hogy szántóföldeket hozzanak létre rajtuk. A csata az egyik ilyen szántón zajlott le. A domborzat viszonylag sík volt, mindössze hepe-hupásnak mondható, így Henriknek teljesült a vágya; végre síkmezei csatát vívhatott a Dauphinnal. Csak az erőviszonyokat nem így képzelte!


Kattints a képre!


Az agincourti csata. (A nagyobb verzióért kattints a képre!)


Henrik mintegy 900 páncélos gyalogost tudott felsorakoztatni és közel 5-6.000 íjászt, páncélos lovassága viszont egyáltalán nem volt. (Ezek a gyalogosok, az ún. "men-at-arms" katonák, akik eredeti jelentésükben "teljesen felfegyverzett, páncélos lovas katonákat" jelentenek, és igen sokszor lovaik nélkül gyalogosként harcoltak és minden nyugat-európai hadsereg fő gerincét alkották.) A páncélos lovagok hiánya nagy hátrányt jelentett, hisz lovasság nélkül nem-igen gondolhatott támadó jellegű hadműveletekre.

Ezzel szemben a franciák óriási hadsereget gyűjtöttek össze, összesen 20-30.000 embert, melyek között mintegy 5.000 íjász és számszeríjász katona, mintegy 10.000 nehézpáncélos lovag, a többi pedig gyalogos páncélos (men-at-arms) katona volt. Ezenkívül tüzérséggel is rendelkeztek, és kis számú erők az akkor még ritkaságnak számított kézi tűzfegyverrel azaz: puskával.


men-at-arms


A kor jellegzetes páncélos gyalogosai, az ún. "men-at-arms".


A csapatok már virradat előtt elkezdtek felsorakozni. Az angolok egy sorban állították fel csapataikat, melyek az 1 km széles szántón mindkét oldalon az erdő határáig értek. A vonal középső részén helyezkedtek el a gyalogos katonák Henrik vezérlete alatt, bal- és jobboldalon pedig 2.500-2.500 íjász alkotta a szárnyakat. A balszárnyat Lord Camoys, a jobbszárnyat pedig Edvárd, York hercege (ő III. Edvárd unokája) irányította. (Néhány - elsősorban - francia történész szerint az angolok a Tramecourt melletti erdőben is elhelyeztek pár száz íjászt, akik oldalba támadták a csata közben a franciákat, de erről nincs korabeli megerősítés, és angol történészek elutasítják ennek lehetőségét.)

A franciák már csak számukat tekintve is, három sorban tudták csak felállítani hadseregüket. Az első sorban 8.000 gyalogos katona sorakozott fel, legtöbben kis- és középnemesek, akik már alig várták, hogy a Dauphin és a connétable előtt bizonyítsák hősiességüket az angolokkal szemben. A második vonalban kb. 6.000 gyalogos és további 4.000 íjász ill. számszeríjász katona gyülekezett. A harmadik vonalban pedig mintegy 8-10.000 nehézlovas katona gyülekezett, a francia lovagok krémje. Ezek közül a balszárnyon külön csoportosulva mintegy 1.600 lovag, akiket Vendome grófja vezetett, a jobbszárnyon pedig úgy 800, akiket Clignet de Brabant vezetett. Mögöttük állt a francia tüzérség, de pontos számukat nem ismerjük, kb. 20-30 ágyúról lehet szó, amelyek 2-3 lövést adtak le a csata kezdetén, amivel semmilyen számottevő eredményt nem értek el.


Reggelre elállt az eső, de hatása kihatott az egész csatára; a szántóterület mélyen átázott. Először a franciák rendezték soraikat, majd reggel 7 óra körül Henrik erői is elfoglalták helyüket, mintegy 700 m-re a francia vonalak előtt. Órákig álltak így farkasszemet nézve egymással, míg végül 11 óra körül Henrik parancsot adott az angol vonal előretolásához. Lassan, rendezetten 400 m-t nyomultak előre, majd újra megálltak. Most már mindössze 300 m volt a távolság a két sereg között. Nem véletlenül!


Az angol íjászok az úgynevezett "Hosszúíjat", azaz a Longbow-t használták, amely különleges íj volt az elterjedt könnyűfegyverek között. A longbow titka az alapanyagában van. A fa, amit használnak hozzá tiszafából készül, mégpedig a fabél és a háncs találkozásánál kell kihasítani a fából, így természetes úton laminált (rétegelt) anyaghoz jutnak. A rugalmas háncsrész ellenállt a feszítésnek, míg a belső réteg a nyomást bírta jól. A szakszerűen elkészített longbow, ily módon egy, két komponensből álló természetes rugóként működött, és tekintélyes energia leadására volt képes. Emiatt a hatótávolsága nagyobb, mint bármely más nyílfegyver, beleértve a számszeríjat is, és megfelelő kézben igen nagy "tűzgyorsaság" érhető el; akár 12 lövés/perc is. A hatótávolság szélső értéke kb. 250 m. És bár az angolok 1298 óta hivatalos fegyverként a longbowt használták, és már Crécynél (1346) és Poitiersnél (1356) is szinte ennek köszönhették győzelmüket, a franciák mégsem értették meg az ellene való felkészülés fontosságát.


Longbow íjászLongbow


Angol íjász és mellette egy Longbow íj.


Az angolokat immár csupán 50 m választotta el attól, hogy pusztán íjászaikkal támadást intézzenek a franciák ellen. De nem ez volt a tervük.

Ahogy az angol sor előrehúzódott, az íjászok elővették a magukkal hozott kihegyezett karókat és ferdén a vonalaik elé szúrták, mélyen az átázott földbe. Ezeket a karókat még a táborban készítették, és feladatuk az volt, hogy megvédjék őket a lovasság támadásától.

A franciák eközben egyre türelmetlenebbül várakoztak. Az első két sorban lévő nemesek egymást lökdösték a centrumban, hogy előre furakodjanak, és valaki még parancsot is adott a 4.000 számszeríjásznak, hogy húzódjanak hátrébb, így a helyükre állhattak. (Ezek a számszeríjászok így már nem is vettek részt a csatában.) Charles Ier d'Albret connétable kezéből kezdett kicsúszni az irányítás. Valószínűleg ekkor adhattak le néhány lövést a francia ágyúk, de mivel leghátul voltak, a hatótávolság túl rövid lett, hogy elérjék az angol vonalakat.

A lovagok viszont már nem bírták tovább a tétlen várakozást és Vendome grófjának vezetésével, valamint a jobb szárnyon Clignet de Brabant lovasai is csatlakozva, előretörtek a hátsó vonalakról, és vágtában az angolok felé törtek. A connétable próbálta leállítani az önkényes támadást, de már nem lehetett. A keskeny, két oldalon erdővel határolt csatamezőn a nagyszámú lovasság - mintegy 2.400 lovas - nem tudott manőverezni. Ahogy előretörtek soraik mentén, egymást megelőzni próbálva, a szélen álló saját katonáikat is elsodorták. Hamar az első sorok elé éretek, és vágtában felfejlődve közeledtek az angolok felé. Ekkor már az első sorokban lévő gyalogosok sem bírták tovább, és rohamra indultak ők is. Teljes káosz keletkezett, ahogy a nehézlovasok összekeveredtek saját gyalogosaikkal, ráadásul a mélyen átázott talaj miatt a lovak egy része felbukott, és ilyenkor többen egymás hegyére-hátára bukva hevertek a mezőn, ami tovább blokkolta a rohamot.

A francia lovagoknak durván 40 másodperc kellett ahhoz, hogy elérjék az angol vonalat. Ezalatt az angol longbow íjászok körübelül 8-10 sorozatot tudtak leadni a közeledőkre, így olyan össztüzet zúdítottak a franciákra, ami sokkolta őket. A túlélők szerint: "a nyílvesszők áradata elsötétítette az eget". A csatamező keskeny mivolta miatt a lovagok nem tudták átkarolni az angol íjászokat, csak frontálisan támadhattak, de ekkor voltak a legkiszolgáltatottabbak a longbow nyilaknak. Szemtanúk szerint; több francia lovagot szó szerint a lovaikhoz szögeztek, ahogy a testükön átfúródó nyilak még a lovak testébe is belefúródtak. Azok a lovagok, akik túlélték a nyílzáport és eljutottak az angol vonalig, azok beleszaladtak az íjászok előtt lévő kihegyezett cölöperdőbe, és lovaikat felnyársalták a cölöpök. Lovak halálsikolya és sebesült emberek hörgése töltötte be az egész csatateret, ami elég volt ahhoz, hogy a még életben lévő és közeledő lovagok megtorpantak, majd ha a tömörödés ellenére képesek voltak megfordulni, akkor vágtában el is hagyták a csatát.


Angol íjászok az őket védő kihegyezett cölöpök mögött.


A francia gyalogság számára a 300 m megtétele 3-4 percbe telt. Ez főleg a fegyverzet és páncélzat súlyának volt köszönhető, részben pedig annak, hogy a felázott talajon - amit az előző percekben a lovak még göröngyösre is tapostak - nehezebben mozogtak. Ez a fáziseltolódás a franciák rohamában időt adott az angoloknak, hogy "lélegzethez" jussanak, és esélyt adott arra, hogy egyenként számoljanak le a különböző francia fegyvernemekkel.

A közeledő francia gyalogság sem az íjászok felé tartott, hanem Henrik gyalogosai felé. Ez két ok miatt volt így: egyrészt az előző lovas roham legnagyobb veszteségét a széleken szenvedte el, így ott a halottak és sebesültek nagy száma miatt szinte lehetetlen volt manőverezni. A másik ok meggyőződésből fakadt. A középkorban a páncélos fegyvernemet, és a hozzá szükséges felszerelést kizárólag a nemesek tudták megfizetni, míg az íjászok a parasztságból és legfeljebb a polgárságból tevődtek ki. Ilyenformán a rohamozó francia gyalogos nemesek rangon alulinak érezték volna, ha parasztokkal csapnak össze, inkább az angol urak ellen kívántak harcolni, akit ha élve el is tudtak fogni, még arra is esélyük volt, hogy a csata után komoly váltságdíj ellenében engedjék csak el. Ezen okok miatt a francia gyalogság - szemtanúk szerint - mintegy 150 m-es tömött oszlopban közeledett az angol gyalogság felé. Ez kiváló lehetőséget adott az angol íjászoknak, hogy a két szárnyról középre összpontosított tűzzel újabb hatalmas veszteséget okozzon az ellenségnek, aki gyakorlatilag még harcba sem bocsátkozott.


Az Agincourt-i csata egy korabeli metszeten.

(Idealizált kép; a kép bal oldalán látható angol lovas roham sosem történt meg. )


Aztán végül összecsapott a két gyalogság is. Mivel a csatatér és a támadó oszlop egyaránt keskeny volt, ezért számbeli fölényüket nem tudták kihasználni a franciák, akik így ember-ember elleni küzdelembe keveredtek. Időközben a connétable - aki kénytelen volt a csata menetét követve parancsnokolni - támadásba küldte a második sor gyalogságot is, akik most az első sorok mögött kis területen próbáltak az angolok közelébe férkőzni. Erre az angol íjászok még egy utolsó nyílzáport zúdítottak a hátsó francia sorokra, majd íjaikat eldobva kardot és csatabárdot ragadva a centrumban harcoló gyalogosok segítségére siettek. Két oldalról átkarolták a francia támadó oszlopot és véres kézitusába bonyolódtak.

A franciák képtelenek voltak rést ütni az angol vonalban, hiába volt jelentős számbeli fölényük. Elterjedt a hír, hogy d'Albret connétable is elesett és egyre több francia hagyta ott a csatateret, és vonult vissza.

Nagyjából fél órája tarthatott csupán a harc, amikor a hátul lévő és még harcba sem bocsátkozott 10.000 fős főnemesi francia nehézlovasság úgy ítélte, hogy a csata elveszett, és észak felé elhagyta a csatateret. Ezzel el is dőlt minden. A még küzdelemben lévő katonák halálukig harcoltak, vagy amíg fogságba nem estek (amire tömegesen volt példa), de erősítés már nem érkezett, ezért lassan véget is ért a harc.


Végkifejlet:


A csata végén történt még egy dolog, ami azóta is szégyenfolt Henrik hírnevén. A harc közben három francia lovag, köztük Agincourt lovagja összegyűjtött egy kisebb csőcselékből álló egységet, és a környező erdőket megkerülve megtámadta az angolok táborát. Az ott lévő kis számú őrséget legyűrték, majd fosztogatni kezdtek. Többek között Henrik személyes tárgyait is elrabolták, és még az egyik koronáját is. Időközben a csata véget ért és Henrik 600 emberével visszatért a táborba, ahol szétverték a francia lovagok magánhadjáratát. Amikor Henrik felfedezte, hogy személyes tárgyait is háborgatták, iszonyú haragra gerjedt és parancsot adott a francia (csatában elfogott) hadifoglyok lemészárlására. Az angol nemesi gyalogság nem vett részt a mészárlásban, és több lovag tiltakozott is a királynál, de az íjászok a zsákmány reményében örömmel estek neki a francia foglyoknak. Pontos adat nincs a meggyilkoltak számáról, de a szemtanúk szerint több foglyot öltek meg, mint magában a csatában. (Némely történész szerint azért került sor a foglyok kivégzésére, mert Henrik tartott a nagy számuktól és attól, hogy a francia lovagok többsége még harcba sem bocsátkozott. Attól tartott, hogy ha mégis rájuk támadnak a lovagok, akkor a fogoly francia gyalogság is újra harcba száll.)

Mindenesetre Henrik ezt az incidenst töröltette minden hivatalos történeti munkából, csak halála után lehetett része a történelemnek.


A francia veszteségek száma döbbenetesen nagy volt, és ami különösen hihetetlen: a francia nemesség közel fele meghalt, vagy foglyul esett. Ami még fontosabb az ezután következő történelmi események szempontjából; pont azon tartományok nemesi családjai szenvedték a legnagyobb veszteséget, melyek a királyi trón támaszai voltak. A francia foglyok száma 1.500 körül mozgott, ők mind nemesek voltak, és csak évek múlva, váltságdíj fejében jutottak haza. De többekért nem is fizették ki a váltságdíjat, így örökre Angliában maradtak. Halottakban a franciák megközelítőleg 8-10.000 embert veszítettek, ebből több mint 5.000 nemesi család sarja. Többek között életét vesztette a connétáble Charles Ier d'Albret is, Brabant hercege, több tartomány grófja, mint pl.: Marle, Vendome, Blamont, Grandpre. Fogságba esett Orléans-i Károly herceg, Bourbon hercege és még sokan mások. Összesen 1 connétable (ami a király és örököse; a dauphin után a legmagasabb rang), 3 herceg, 5 gróf és 90 báró.

Az angolok vesztesége szinte jelentéktelen, több forrás egybehangzóan mintegy 100 főben állapítja meg, viszont köztük van York hercege és Suffolk grófja is. (A gróf még Hartfleurnél halt meg vérhasban.)


A csata után Henrik egy napos pihenőt engedélyezett katonáinak, majd tovább vonultak az eredeti cél Calais felé, ahova október 29-én meg is érkeztek. A városban kitörő öröm fogadta az angol királyt és seregét"

2011. febr. 15. 19:22
Hasznos számodra ez a válasz?
 12/24 hollófernyiges ***** válasza:
Ja, és be lehetne tenni a jégcsatát, vagy azt (a nevét sajnos nem tudom) ahol a flandriai takácslegények lándzsával felfegyverkezve verték meg a francia lovagokat. Viszont Agincourt után a franciák nem álltak át íjászseregre de kiverték az angolokat Franciaországból, sőt az angolok is megtartották a sok pénzbe kerülő lovagjaikat és amint lehetett a csodaíjat leváltották a megbízhatatlan és drága muskétára.. Úgyhogy a másolatokkal laborkörülmények között próbálkozók helyett én inkább hiszek azoknak akik ténylegesen a mindennapi csatában :) használták ezeket.
2011. febr. 16. 08:13
Hasznos számodra ez a válasz?
 13/24 anonim ***** válasza:
Van egy könyv, olyasmi a címe, hogy katonai baklövések. Le van benne írva jópár olyan eset, ahol egy tehetségtelen hadvezér gyakorlatilag biztos, hatalmas túlerővel indított csatát vesztett el. A fenti csataleírás nagyon tanulságos, de ugyanakkor nem az angol hosszúíj általános hatékonyságát, hanem a franciák bődületes hülyeségeit bizonyítja. Nekik nem kedvező helyen és időjárási viszonyok közt vállaltak csatát, rosszul állították fel az erőiket, engedték az angolokat felkészülni a karókkal, fegyelmezetlenek voltak, lenézték az ellenfelet, jelentős részük pedig egyszerűen meg se próbált harcolni. Ilyen körülmények között nem csoda a bukás.
2011. febr. 16. 10:55
Hasznos számodra ez a válasz?
 14/24 anonim ***** válasza:

Nos, a kedvedért lejátszottam kétszer, egyszer az nehézlovassággal, egyszer az elefántokkal. A létszámot megfeleztem, hogy ne szaggasson. Ha valamelyik videó nem indul, az azért van, mert most töltöttem fel őket nemrég.


Én irányítom a nehézlovas sereget: http://www.youtube.com/watch?v=HLK2z4X8SH0

Látható, hogy lényegében csak egy lerohanásból áll az egész. Az íjászoknak sík terepen a rohammal szemben semmi esélyük. Az elefántokat a szuronyosok pedig hamar kivégzik.


Én irányítom az elefántos sereget: http://www.youtube.com/watch?v=Mz2sAa4W8WQ

Győzelem lett végül, de csak nagyon nyögvenyelősen, még a legvégén is túlerő menekült előlem. Látható, hogy az elefántokkal hatalmas zűrzavart lehet kelteni, ha az elején nem küldök be egy egységet a front mögé, esélyem nincs megnyerni. Viszont ugyanígy látható a videóban, hogy milyen kiszámíthatatlanok is, mivel egy teljes könnyűgyalogsági szakaszomat végezte ki néhány megvadult elefánt. Egyébként a videó végén kifejezetten élvezetes nézni, ahogy tapossák a menekülő embereket. :D :D


Konklúzió: hadvezérfüggő a csata kimenetele, de a nehézlovas + lándzsás kombó sokkal erősebb. A játékban legalábbis mindenképp.

2011. febr. 18. 20:09
Hasznos számodra ez a válasz?
 15/24 anonim ***** válasza:
Bocs, de hány ilyen kérdést írsz még ki? Volt már spártaiak vs honfoglalók meg egyiptomiak kontra nehézlovasság meg a fene tudja még mi.
2011. febr. 21. 20:24
Hasznos számodra ez a válasz?
 16/24 anonim ***** válasza:
1. Rómaiaknak nem phalanxuk volt... itt bukott az egész... De tegyük fel hogy görögöt akartál írni, és spongyát rá, viszont attól azok nyernének ahol az íjászok vannak. A phalanx + lovasságnak esélye sincs az elefántok+ íjászok ellen.Emlékezz a 100 éves háborúra, ott a lovasságot kivégezték az angol íjjászok, az angol íjjászokat, csak a puska elterjedése szorította ki.
2011. febr. 22. 16:17
Hasznos számodra ez a válasz?
 17/24 A kérdező kommentje:

Köszönöm a válaszokat!

Akkor vigyük tovább a témát, hogy a kereszteslovagok + phalanx csapat ne szenvedjen egyértelmű vereséget, adunk nekik egy kis segítséget. A segítség pedig 200 fős mongol könnyűlovas íjász. Na így kik nyernének?

2011. febr. 23. 13:29
 18/24 anonim ***** válasza:
Egyértelmű vereség? Megnézted te a videókat??
2011. febr. 23. 13:34
Hasznos számodra ez a válasz?
 19/24 A kérdező kommentje:
Igen a videókat megnéztem, DE ez csak egy számítógépes játék! :)
2011. febr. 23. 13:57
 20/24 anonim ***** válasza:
Na most a valóságban az eredeti felállásban az elefántos sereg győzne. Most, hogy a kereszteslovagok és a római (de legyen az inkább görög) phalanx felállású csapat kapott még 200 mongol lovasíjászt így egy picit változott a rendszer. Az elefántos hadseregnek így egy csatában értelemszerűen megnő a vesztesége, de még így is győznének. Hogy miért? Mert az elefántos seregnek nem csak 400 angol íjásza van, hanem + még 300 íjásza! Hogy hol a 300 íjász? Az elefántok hátán, ugyanis az indiai harci elefántokat nem csak úgy vetették be, hogy az elefántok önmagukban eltapossák és felöklelik az ellenséget, hanem az elefánt hátán lévő kosárban volt még 3 íjász és 1 dárdahajító is + még 1 ember aki az elefántot irányítja. Tehát összesen 5-en ültek az elefánton. Egy ember irányította az elefántot, a 3 íjász lőtte az ellenséget, a dárdahajító katona pedig a közelharcban védte az elefántot, nehogy az ellenség megsebezze az elefánt lábát. Szóval ilyen feltételek mellett a kereszteslovagos csapat így is vereséget szenved, hiába a 200 mongol lovas. Amúgy a perzsa könnyűgyalogság egyik alapfegyvere a pajzson és a lándzsán kívül, még a dárda volt, tehát nem lehettek rossz dárdahajítók.
2011. febr. 23. 14:16
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2 3

További kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!