Most mi az, hogy nincs lélek? Valakj magyarázza el, mert szerintem hatalmas baromság azt állítani, hogy nincs.

> az elméleti fizika mai állításai szerint pikk-pakk keletkezik/eltűnik akárhol energia

Azért ez nem egészen így van. A határozatlansági elv, a határozatlansági reláció alapján egy hullám – hullámtermészetű részecske – energiáját mérve annak a bizonytalansága fordítottan arányos a méréshez szükséges idővel. Ez alapján igen, vákuumban akár kelthetőek tömeggel, így energiával is rendelkező részecskék – a megfelelő szimmetriatörvények betartásával –, de csak korlátozott időre. Minél nagyobb energiájú részecskéről van szó, annál rövidebb a létezését lehetővé tevő idő. Tehát ugyan bizonyos értelmezésben tulajdonképpen *tűnhet* úgy, mintha az energiamegmaradás törvénye sérülne, de valójában nem sérül. Makroszinten nem véletlenül áll fenn továbbra is az energiamegmaradás törvénye.

Kicsit olyan ez, mintha lenne lehetőséged mondjuk 1-2 napra kamatmentes kölcsönt felvenni. De nem vehetsz fel akármennyit, csak mondjuk 1000 Ft-ot, illetve az 1-2 nap eltelte után mindenképpen visszaveszik, „leverik„ rajtad. Ráadásul kvantummechanikai szinten minél nagyobb kölcsönt veszel fel, annál gyorsabban kell visszaadnod, ha 1000 Ft-ot vettél kölcsön, akkor egy nap alatt vissza kell fizetned, ha csak 500 Ft-ot, akkor két nap alatt.. A kölcsön lehetőségétől – hosszútávon, mondjuk 10 évet nézve – nem fogsz önmagában – befektetés, tényleges pénzszerzés nélkül – meggazdagodni, pláne nem fog az ország mondjuk ezer év alatt gazdaggá válni.

Gondolom a lélek nem egy elektronnyi energiával egy a milliomod másodperc töredékéig létező valami, tehát nehéz lenne rá kvantumfizikai magyarázatot adni.

#10es, #2es válasza szerintem is csacskaság (mi köze az energiamegmaradásnak bármihez is? az energia átalakul vagy átadódik, ahogy akar, élőlényekhez sem okoz a törvény semmi problémát), de a te állításod szintén hamis. :D

Az energiamegmaradás továbbra is univerzális törvény.

Amire valószínűleg gondolsz, az az hogy tömeg=energia (de ha elfogy a tömeg, termelhető energia sincs, és viszont), vagy hogy inerciarendszerek közötti átváltásnál a relativitásban az egy pontra vonatkozó enegia változik ( de a rendszer teljes energiája marad: ha úgy tekinted, hogy A távolodik B-től, nem fordítva, akkor A-nak lesz mozgási energiája, nem B-nek, de a rendszerben lévő összes energia maradt).

Az energiamegmaradást nem sérti egyik sem. :)

vagy arra amit #11 mondott, ami már meg lett magyarázva

"#2es válasza szerintem is csacskaság"

Ezt indokolnád, hogy mire alapozod?

Vagy csak sejtésre?

^írtam fent: az energiamegmaradásnak semmi köze a témához; attól, hogy energia nem semmisül meg, semmi nem akadályozza, hogy tucatnyi más helyen tucatnyi más formában, soha újra össze nem állva létezzen utána.

Energiamegmaradással indokolni a lélek nemlétét éppen olyan butaság, mint amikor valaki azt állítja, hogy pont azért VAN lélek, mert az energiamegmaradás értelmében semmi nem semmisülhet meg végleg. (És igen; láttam ezt az érvelést is, sőt, maga Dawkins is idéz egy ilyen esetet az "Isteni Téveszme" könyvében, ami David Mills-szel esett meg.)

Nem is világos számomra, hogy a #2es pontosan hogyan akarja az e.m-t kapcsolatba hozni a kérdéssel. :D

Állítólago lélek van a halál előtt is meg után is, tehát hol van itt hiányzó energia...? :p

Vree, ne haragudj... értesz valamit egyáltalán az energiamegmaradáshoz?

Vagy a hívők által feltételezett lélek működéséhez?

Ha igen, akkor már csak össze kellene kapcsolni a kettőt.

Olyan pedig soha nincs, hogy valahol "eltűnik" az energia, aztán máshol "előkerül". Az energiát mindig részecskék közvetítik, amelyek mérhetőek.

> Energiamegmaradással indokolni a lélek nemlétét éppen olyan butaság

Azért van ebben is logika. Ha a lélek nem anyagi természetű, tehát a fizika által leírt világon kívül van, abban az esetben csak akkor lenne értelme a létezéséről beszélni, ha a lélek képes hatni az anyagi létezésünkre, mondjuk az agysejtjeinkben megfelelő ingerületeket tud kelteni. Ebben az esetben a lélek kvázi munkát végez az agysejtek közötti jelek létrehozásában, irányításában, tehát a fizikai, anyagi világ határain belül nézve ez egy nem belső forrásból megjelenő extra munkavégzés, energia.

Hasonlóan ahhoz, mintha Isten mondjuk megpörgetne egy kereket. A mozgási energia a fizikai rendszeren kívülről érkezik, tehát a fizikai rendszert nézve az kívülről jövő energia, ami a rendszeren belüli energiamegmaradást sértené.

Gondolom ez az elv, vagy legalábbis logikusnak tűnik.

#15ös, nem jó dolog a kategóriákat keverni. Fizikai törvényt félremagyarázni és félrealkalmazni - ilyen viselkedést inkább az ezotéria/misztikum hívőktől várnék - meglep ez a viselkedés. :D

"A hívők által feltételezett lélek működéséről" meg nem tudom, hol találtad meg a fizikai leírást :D (majd muti meg), de tudtommal a kereszténységben az egyik alaptétel például, hogy a lélek öröktől való, és a testben tartózkodik akkor is, amikor élsz.

(egyébként vannak remek történelmi esetek (ajánlom pl. a Ráth-Végh könyveket), amikor még a SÚLYÁT is megpróbálták megmérni - az volt a teória, hogy a halott ember könnyebb, mert a lélek már eltávozott belőle) stb.)

Igen, Vree - látom, hogy alig értesz valamit a témából.

Tudod, ha van lélek - akkor a fizikai testben tartózkodó részére érvényesek az itteni fizikai törvények.

Az emberi idegsejt egy egyszerű súlyozott kapcsoló, és az állatok többségének ugyanilyen van.

Akkor ugye nekik is van lelkük?

Másrészt a működésében minden folyamat arra hat, hogy CSAK a bemeneti jelektől és az előző állapottól függjön a kimenet.

Remekül ismerjük a működését - NINCSEN benne semmi más, csak amit már ismerünk. Nincsen benne egy külön titokzatos erő, ami másképp kapcsolgatja a sejteket, mint ahogy várnánk.

Amúgy, ha létezne külső lélek, akkor tényleg csak így tudna működni: hogy valahonnan, látszólag a semmiből jönne energia, és az vezérelne folyamatokat.

Ugyanígy, ha a lélek vagy az isten nézni szeretné a teremtményeit, a világunkon kívülről - akkor a világunkból energiának kellene KIMENNI, ami ezt az információt viszi neki.

Amúgy a pók agyának a működését már lemodellezték, és az egészen pontosan úgy működik, ahogy a sejtek alapján várni lehet. Sehol sincsen benne egy külön lélek, ami valami mást csinálna, és ugyanez érvényes pl. a macska agyára, csak azt még nem ismerjük teljes egészében - de a RÉSZLETEIBEN sehol sincsen lélek.

Ugyanígy az emberi agyban sincsen olyan terület, ahol a sejtek másképp működnének.

A halott súlyáról én is olvastam, csak kicsit gondosabban, mint te. Hallottam már 2, 4, 7, 20 és 70 grammos változatban is - az igazság pedig az, hogy nem légszigetelt helyen mérték, úgyhogy semmit nem ér a mérés.

Azon kívül csak 2 beteg volt, amelyik könnyebb lett - soknak maradt a súlya, néhányan pedig nehezebbek lettek.

Nem ártana, ha te is utánanéznél a dolgoknak, mielőtt csak úgy elfogadod.