Kezdőoldal » Tudományok » Helyesírás » Hogy használata mivel helyett?

Hogy használata mivel helyett?

Figyelt kérdés

Többször látok ilyen mondatokat, ahol a "mivel" helyett "hogy"-ot írnak. Például:

Jó lenne előre megcsinálni néhány feladatot, de így nem lehet, hogy minden reggel csak az aznapi feladatokat adják ki.


Mennyire szabályos ez?


2020. ápr. 7. 21:35
 1/10 anonim ***** válasza:
100%

A jelentésük is kicsit eltérő.

"..így nem lehet, hogy minden reggel csak az aznapi feladatokat adják ki."

Itt az "így" egy utalószó, és azt fejti ki az alárendelt tagmondat, amiben a "hogy" a kötőszó.

"..így nem lehet, mivel minden reggel csak az aznapi feladatokat adják ki."

Ez egy "azért-mert" jellegű oksági alárendelés.

Mindkettő helyes.

2020. ápr. 7. 22:03
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/10 A kérdező kommentje:
Köszi, de a "hogy" változatnál ez milyen alárendelés?
2020. ápr. 7. 22:59
 3/10 BringaManó ***** válasza:
70%

Nincs rá szabály, hogy hogyan kell beszélni, de azért érteni vélem a kérdést. :-)

Valóban lehet érezni a mondatban egy leheletnyi "szabálytalanságot", mintha valami kimaradna belőle, vagy máshogy lenne, mint szokott... – és ez azért van, mert tényleg máshogy van, mint szokott: ez a szerkezet legtöbbször úgy-gyal van: "úgy..., hogy..."


Olyan, mintha "tisztább" lenne így:

„Jó lenne előre megcsinálni néhány feladatot, de _úgy_ nem lehet, hogy minden reggel csak az aznapi feladatokat adják ki, márpedig most ez a helyzet.”

(mintha ezt a két dolgot ("ÚGY" + "most EZ a helyzet") vonná össze a beszélő abba az "így"-be)


Érdekes, hogy ha az eredeti szavakat használjuk a mondatban, de beékeljük az utolsó tagmondatot az előzőbe, akkor nekem már teljesen természetes, nincs meg az a "stichje":

„Jó lenne előre megcsinálni néhány feladatot, de így, hogy minden reggel csak az aznapi feladatokat adják ki, nem lehet.”


Ugyanez a mondat persze mehet úgy-gyal is, de akkor nem ugyanazt jelenti: nincs meg benne az, hogy 'most ez a helyzet':

„Jó lenne előre megcsinálni néhány feladatot, de úgy, hogy minden reggel csak az aznapi feladatokat adják ki, nem lehet.”

[vagy az eredeti szórenddel is ezt jelenti:

„Jó lenne előre megcsinálni néhány feladatot, de úgy nem lehet, hogy minden reggel csak az aznapi feladatokat adják ki.”]

Valószínűleg a szövegkörnyezet tisztázza a dolgot:

– lehet, hogy kiderül belőle, hogy ez a helyzet,

– de lehet, hogy az derül ki, hogy ez csak egy terv,

– vagy az is lehet, hogy ez egy korábbi, már módosított gyakorlat volt...


De ha mégsem derül ki máshonnan, akkor a korábban már említett plusz tagmondattal tudnám egyértelműsíteni:

„Jó lenne előre megcsinálni néhány feladatot, de úgy, hogy minden reggel csak az aznapi feladatokat adják ki, nem lehet, márpedig most ez a helyzet.”


------


Vannak egyéb átfogalmazási lehetőségek is az eredeti mondat "kiegyenesítésére", de ezek már jobban "belenyúlnak" az eredetibe, pl.:


„Jó lenne előre megcsinálni néhány feladatot, de minden reggel csak az aznapi feladatokat adják ki, és így nem lehet.”


vagy mivel-lel:


„Jó lenne előre megcsinálni néhány feladatot, de nem lehet, mivel minden reggel csak az aznapi feladatokat adják ki.”

2020. ápr. 9. 23:58
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/10 BringaManó ***** válasza:
54%

Észrevételek az #1-hez:

„Ez egy "azért-mert" jellegű oksági alárendelés.”


Először is ha "oksági", akkor nem alárendelés, hanem mellérendelés: következtető mellérendelésnek hívják.


Másodszor: igen, mivel-lel már következtető mellérendelés, de a félreértés elkerülése végett: ez a mellérendelés csak a "mivel"-ben testesül meg, az "így" nem "szerves része" ennek a szerkezetnek, az "csakúgy" ott van... Tkp. nem is kellene ott lennie, feleslegesnek tűnik, még egy kicsit "zavaró" is, már legalábbis olyan értelemben, hogy ha ott van, akkor ez nem egy gondosan megfogalmazott, választékos mondatnak tűnik, hanem egy "beszélt nyelvi" mondatnak, amely "éppen így jött ki, másodikra már szebben mondaná az ember, de hát van ilyen..."


Viszont ha azért-mert-tel lenne megfogalmazva, akkor már tényleg együtt lennének a következtető mellérendelés utalószó+kötőszó párosa:


„Jó lenne előre megcsinálni néhány feladatot, de azért nem lehet, mert minden reggel csak az aznapi feladatokat adják ki.”


---


[Az #1-es végén pedig a "Mindkettő helyes." egy elég zavarba ejtő mondat... :-) De jó, tegyük fel, hogy egy külföldit tanítunk a magyar nyelvre – hiszen a kérdés is ezt sugallja –, és ilyen szituban mondhatunk ilyet, rendben. :-) ]

2020. ápr. 10. 00:13
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/10 BringaManó ***** válasza:
54%

#2: „a "hogy" változatnál ez milyen alárendelés?”


Hát, formailag módhatározói alárendelés ("úgy/így, hogy...", "olyan/ilyen módon, hogy...") – de nem vagyok meggyőződve róla, hogy ebben az esetben nincs ennek valami speciálisabb neve...

2020. ápr. 10. 01:36
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/10 A kérdező kommentje:

Köszönöm a részletes kifejtést!


Erről mi a véleményed?

Jó lenne előre megcsinálni néhány feladatot, de így nem lehet, mivel minden reggel csak az aznapi feladatokat adják ki.

2020. ápr. 10. 12:42
 7/10 BringaManó ***** válasza:
54%

nem változott, ugyanaz, amit már írtam róla: :-)


az "így" egy kicsit "zavaró" benne, már legalábbis olyan értelemben, hogy ha ott van, akkor ez nem egy gondosan megfogalmazott, választékos mondatnak tűnik, hanem egy "beszélt nyelvi" mondatnak, amely "éppen így jött ki, másodikra már szebben mondaná az ember, de hát van ilyen..."

2020. ápr. 10. 13:53
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/10 A kérdező kommentje:

Köszi, még valami. A következőben melyik a helyes?


Még így is fárasztó egész nap a munkahelyen lenni, hogy nincs is sok feladat.

Még így is fárasztó egész nap a munkahelyen lenni, ha nincs is sok feladat.

2020. ápr. 19. 01:42
 9/10 A kérdező kommentje:

Az második inkább általánosságot fejez ki?

(Még akkor is, ha...)

2020. ápr. 19. 02:04
 10/10 BringaManó ***** válasza:

#8: nincs "helyes" :-)


#9: hát, nemtom... nekem nem, nekem ugyanazt

(az "így" miatt mindkettő a jelen helyzetre utal, az már ehhez képest mindegy, hogy a második fele éppen hogy sikeredett)

2020. jún. 5. 00:32
Hasznos számodra ez a válasz?

Kapcsolódó kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!