Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » Hol van a fordított parabola...

Hol van a fordított parabola maximuma 3 adat alapján?

Figyelt kérdés

Van egy csomó adatsorom, és a maximum körül fordított parabola alakú.

Pl. a 100-as adatsor "teteje":

f(17)=a=11022546, f(18)=b=11087828, f(19)=c=10885999

x=18-nál van a max., de ha folytonos fv-ként, fordított parabolaként nézzük, akkor a valódi maximumhelye valahol 18+dx = 17.xxx-nél van.

Hogyan számítható ez a dx a különbségek arányából?

b-a=65282, b-c=201829 arányából, ill. általánosan hogy jön ki?

Speciális esetekben,

ha a=c, így (b-a)/(b-c) = 1, akkor dx=0

ha (b-a)/(b-c) ==>0, akkor dx==> -0.5

ha (b-a)/(b-c) ==>inf., akkor dx==> +0.5

Egy általános (b-a)/(b-c) arányból milyen képlettel, mennyi a dx?



2022. jan. 11. 19:35
 1/7 anonim ***** válasza:
87%

Nem egészen értem a problémádat, de 3 pont elég ahhoz, hogy az egzakt parabolafüggvényt felírjuk; tudjuk, hogy minden (függőleges tengelyű) parabolához tartozik egy ax^2+bx+c másodfokú függvény, ahol a;b;c valós számok és a=/=0. Ebben be tudjuk helyettesíteni x helyére a 17;18;19 számokat, amikre a 11022546;11087828;10885999 értékeket kapjuk, tehát:


a*17^2 + b*17 + c = 11022546

a*18^2 + b*18 + c = 11087828

a*19^2 + b*19 + c = 10885999


Nyilvánvaló okokból ezeknek az egyenleteknek egyszerre kell teljesülniük, tehát egyenletrendszert alkotnak. Így pedig egy 3 ismeretlenes lineáris egyenletrendszert kapunk, ami azért viszonylag hamar megoldható. Mindenesetre programmal;


[link]


Tehát a keresett másodfokú függvény:


(-267111/2)*x^2 + (9479449/2)*x - 30955231


Ennek a maximumhelye szintén több módon meghatározható, de újra a programmal:


[link]


Ha valami nem érthető, kérdezz.

2022. jan. 11. 20:15
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/7 A kérdező kommentje:

Köszönöm a választ, de sajnos használhatatlan.

Egyrészt a Wolframalphával megoldás nem oké, mert van egy csomó ilyen adatsorom, én szeretném programozni a megoldást.

Másrészt, nem a kérdésemre a válasz, így sokkal, de sokkal bonyolultabb: még a 3 ismeretlenes egyenletrendszer megoldása sem adja meg a választ, a tengely helyét.

Én egy sokkal egyszerűbb képletet keresek: ismert a legmagasabb (de nem a tengelyen lévő) pont, és a két szomszédos.

Abból, hogy a két szomszédos pont arányaiban mennyivel van lejjebb a középsőnél, következik (HOGYAN???) hogy hol van a tengely (dx).

Ezt a képletet keresem.

2022. jan. 11. 21:31
 3/7 anonim ***** válasza:
87%

Ahogy írtam, a megadott 3 pont EGYÉRTELMŰEN meghatározza a parabolát, ami azt jelenti, hogy erre a konkrét 3 pontra EGYFÉLE másodfokú függvény írható fel.


Az egyenletrendszer megoldása pedig nem a tengely helyét határozzák meg, hanem A KONKRÉT FÜGGVÉNYT, ami fekszik a pontokon. A függvényből pedig akár deriválással, akár teljes négyzetté alakítással, de megtalálható a maximum helye (x-értéke), amit behelyettesítve a függvénybe kapjuk a maximum (y-)értékét. Azt pedig érdemes megjegyezni, hogy az ax^2+bx+c alakú másodfokú kifejezés szélsőértékhelye x=-b/(2a), tehát ezzel lehet számolni, HA ismert a másodfokú kifejezés.

2022. jan. 11. 21:39
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/7 anonim ***** válasza:
74%

A fenti gondolatmenet általánosítása (program nélkül valószínűleg nem mennék neki):


[link]


Az egyenletrendszer úgy lett felírva, hogy a másodfokú függvény az (A;P), (B;S) és (C;T) pontokon megy keresztül, az x;y;z pedig az együtthatók (mert máshogy nem akarta a program így kiszámolni), tehát a fenti okfejtés szerint x=a, y=b és z=c. Ami most nekünk kell, az a legelső megoldás, a kikötés


(B-C)*(A^2-AB-AC+BC) =/= 0.


Az a megoldás adja meg a létező összes ponthármasra fektethető parabolákat.


Azt mondtam, hogy a szélsőérték helyét az x=-b/(2a) képlet adja meg, ami most:


x= -(-B^2 P + C^2 P + A^2 S - C^2 S - A^2 T + B^2 T)/((A - B) (A - C) (B - C))/(2*(B P - C P - A S + C S + A T - B T)/((-A + B) (B - C) (-A + C))), tehát a pontok koordinátáinak ismeretében ez a képlet adja meg a függvény szélsőértékhelyét, az értékét pedig úgy kapjuk, hogy ezt a förmedvényt az ax^2+bx+c alakú kifejezésben (ahol az a;b;c ki lett számolva) beírjuk x helyére is kiszámoljuk. A program megadja az egyszerűsített alakot is;


[link] , tehát


x = ((B - A) (C - A) (A^2 (-S) + A^2 T + B^2 P - B^2 T - C^2 P + C^2 S))/(2 (A - B) (A - C) (-A S + A T + B P - B T - C P + C S))


Ebből azt kapjuk, hogy az általad kérdezett arány nem nagyon létezik, csak ebben a rohadt bonyolult összefüggésben.

2022. jan. 11. 22:28
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/7 A kérdező kommentje:

Meglett a megoldás: dx = (k-1)/(2k+2)

ahol k a különbségek aránya, (b-a)/(b-c), a fenti példában: 65282/201829 = 0.3234520311749

és így dx = -0.25559973194664, vagyis a max.hely 18+dx = 17.7444

Ezt kerestem, ill. az egyszerű képletet az 1. sorban.

2022. jan. 11. 22:49
 6/7 anonim ***** válasza:
100%

Látom már lezajlott a diskurzus, de hátha valaki később idetéved guglival: négyzetes interpolációnak hívják az általad keresett dolgot.

Mivel csak három pontot nézel 1-1 lépésre egymástól, és a csúcs középsőtől mért helye érdekel, x=17/18/19 helyett -1/0/1 módon érdemes kódolni a problémát, és az általános f(x) = A^2*x + B*x + C alak helyett A*(x-B)^2 + C-hez érdemes keresni paramétereket, mert abban az általad dx-nek nevezett szélsőértékhely eleve benne van (B).

Az egyenletrendszert persze fel kell írni és meg kell oldani B-re, de egyszerűbb lesz, és egyből kijön az a kompakt alak, amit keresel: B = (a-c)/(2(a+c-2b)), ami a b-től vett különbségekkel felírva (g-h)/2(g+h) amit ha nagyon ragaszkodsz ehhez a k=g/h arányos dologhoz, átírhatsz (k-1)/(2k+2)-ra.

2022. jan. 12. 11:04
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/7 A kérdező kommentje:

"ami a b-től vett különbségekkel felírva (g-h)/2(g+h)"

Igen, ez volt az a képlet amire nem emlékeztem. Nagyon régen megvolt, de már csak annyi maradt meg, hogy a végén a képlet nagyon egyszerű lett. :D

2022. jan. 13. 14:24

Kapcsolódó kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!