Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » Hogyan tudnám alkalmazni a...

Hogyan tudnám alkalmazni a hátértékszámítást és a deriválást a fizikában?

Figyelt kérdés

Üdv,

Elkezdtem tanulni a határértékszámítást, és a deriválást a Thomas-féle kalkulus I. kötetéből. Nagyon tetszik, és nagyon érdekesnek tartom. Mérnöki egyetemre készülök, és az lenne a kérdésem hogy hogyan tudnám ezeket alkalmazni a fizika világában? A tanárom mondta, hogy ezekkel a műveletekkel nehéz számításokat sokkal gyorsabban eltudok végezni, mint sima egyenletekkel. Egyébként most vagyok 11.-es, matekból az osztályozót leraktam, és év végén emelt szinten fogok érettségizni belőle.

Esetleg tudnátok írni eseteket, amikor tudom alkalmazni a két művelet közül az egyiket fizikai úton? Ha nem nagy kérés, tudnátok hozzá egy egyszerű példát is írni?

Az integrálást azért nem kérdezem, mert azt még nem tanultam :D

Kérem ha valaki tudna segíteni segítsen, nagyon érdekel!!


Tamás


2013. szept. 4. 11:28
 1/7 Wadmalac ***** válasza:

Egy nagyon szép terület (persze van ennél egyszerűbb is) az űrtechnikában a pályagörbe-számítások. A ballisztika is jól tudja használni a differenciálegyenleteket.

Dinamikában a lengéstan alapja a vektoranalízis, az meg parciális diffegyenletek nélkül nem működik.

A szilárdságtanban is lényeges lehet, ott már az integrálszámítással együtt.

De rengeteg terület lehet, fel sem lehet sorolni, még közelítőleg se.

2013. szept. 4. 12:27
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/7 anonim ***** válasza:
100%

Szia!

A fizikában és más tudományokban is (nem gimis szinten) differenciálegyenletek nagyon-nagyon gyakran használnak. Ezek olyan egyenletek, amikben egyszerre megjelenik mondjuk egy x=f(t) mennyiség és ennek az elsőrendű deriváltja dx/dt.


S akkor egy egyszerű példa: ugye ott van a sebesség kifejezése, amit úgy tanultatok, hogy v=deltax/deltat. Ha már megértetted a deriválás lényegét, beláthatod, hogy ez pont az. Ha a deltat-t végtelenül kicsire (infinitezimálisra) választod, akkor megkapod a pillanatnyi sebességet, ami nem más, mint a megtett út idő szerinti deriváltja. Tehát írható, hogy v=dx/dt, ahol x a helyzetkoordináta és az úttörvénnyel megadható az idő függvényében x=f(t). Ilyen módon, a gyorsulás nem más, mint a helyzetkoordináta másodrendű idő szerinti deriváltja (azaz kétszer kell deriválni az úttörvényt).


Remélem érthető voltam. Ezt egyetemen biztos megtanítják majd, főleg, ha gimiben nem tanultok deriválást.

Tényleg, Mo-n érettségi előtt semmilyen osztályban nem tanítanak határértéket számolni, deriválni, integrálni?

2013. szept. 4. 12:36
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/7 Wadmalac ***** válasza:
100%

Nézzünk egyszerűbb gyakorlati példát.

Ejtőernyős zuhan. Adott a légellenállása, vagyis a cv-értéke. Maga a levegő által kifejtett ellenállás erőben számítható a légsűrűség és a sebesség függvényében. ahogy gyorsul estében, az erőben mért légellenállás növekszik, egész addig, amíg ki nem egyenlíti a súlyerőt, innentől az ejtőernyős állandó sebességgel esik.

Ha felírod azt a képletet, ami tartalmazza mindezt a sebességre kifejezve, kiszámolhatod a sebesség maximumát egy deriválás után.

2013. szept. 4. 12:38
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/7 anonim ***** válasza:

A légellenállásos példa azért nem jó, mert a maximális sebesség kiszámításához semmiféle differenciálszámítás nem kell. a teljes mozgás kiszámításához meg differenciálegyenletek kellenek, ami a kérdezőnek még nyilván túl bonyolult.


Ami a kérdezőnek hasznos lehet, az inkább ilyesmi:


Ismerjük egy test helyzetét az idő függvényében. Pl:


x= t^3-t^2

x= sin(5t)

x= e^(t-2)


Írjuk fel a test sebességét és gyorsulását az idő függvényében.


Pusztán differenciálással ennél bonyolultabb problémákat nem nagyon lehet megoldani.


De van esetleg még egy, amit meg lehet, de ehhez már kell egy kis ügyesség:


Vezesd le a fénytörés törvényét a Fermat-elvből.

2013. szept. 4. 18:17
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/7 anonim ***** válasza:
100%

A deriválást valóban alkalmazhatod azokra az esetekre, melyeket említettek.

A mozgástörvény kapcsán, pl. harmonikus rezgőmozgásra megtanítanak neked minimum 3 képletet:


y(t)=A*sin(wt+fi)

v(t)=...

a(t)=...


Elég csak az y(t) -t tudnod fejből, a másik kettőt bármikor származtathatod deriválással.


Aztán igen gyakran kell szélsőértéket számítani, optimalizálás céljából:

Pl: Snellius-Descartes törvény: Thomas kalkulusban van egy nagyon szép levezetés, hogy hogyan jön ki a törési törvény.

Vagy pl. Egyenáramkörben van egy telep meg fogyasztó, mekkora legyen a terhelő ellenállás, hogy a max teljesítményt tudd levenni...

Még hosszasan lehetne sorolni, a deriválás alkalmazása szinte kimeríthetetlen.


De igazából a diffegyenletek azok, melyek számtalan problémához szükségesek, ezekről majd bizonyára tanulsz a későbbiekben, leírni hosszú lenne, még nem értenéd.

2013. szept. 4. 20:45
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/7 Wadmalac ***** válasza:
#4: nem kell hozzá, de ki lehet számítani vele. Gyorsan zsebbe nyúlós példa volt, biztosan van sok jobb. :)
2013. szept. 5. 07:29
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/7 A kérdező kommentje:
Köszönöm szépen a válaszaitokat! :)
2013. szept. 5. 19:44

Kapcsolódó kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!