Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » Mennyi 3880131^11114449 :...

Mennyi 3880131^11114449 : 38417 osztás maradéka?

Figyelt kérdés
Magyarázattal, légyszi. Köszi!

2013. okt. 9. 11:34
1 2
 1/15 anonim ***** válasza:
60%

a ^ b ≡ a(mond n), vagyis a^b osztási maradéka n-el egyenlő a osztási maradékával n-el.

Vagyis:

Csak annyit kell csinálnod, hogy kiszámold:

3880131: 38417 osztás maradékát

2013. okt. 9. 12:31
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/15 2xSü ***** válasza:
100%

Van egy számunk, aminek a maradékát keressük. a:b = n és maradt az m. (Jelen esetben 3880131:38417 = 101 és maradt 14). (Hagyományos jelöléssel: a mod b = m)


Ugye a számot fel lehet írni így: a=(n*b+m). Ennek a négyzete:

a^2 = (n*b + m)^2 = (n*b)^2 + 2(n*b)*m + m^2

A köbe:

a^3 = (n*b + m)^3 = (n*b)^3 + 3(n*b)^2*m + 3(n*b)*m^2 + m^3

Az utolsó tag kivételével minden tag (n*b) egész számú többszöröse, hiszen n is és m is egész, így b egész számú többszöröse. Ezen tagok b-vel való osztásának maradéka tehát nulla. Az egész összeg maradéka tehát az utolsó tag maradéka.


3880131^11114449 mod 38417 = (101*38417 + 14)^11114449 mod 38417 = 14^11114449 mod 38417


Innen kicsit elakadt a tudományom, fogtam hát, felírtam 14 első pár hatványát és megnéztem a 38417-el képzett maradékot:


14^0 mod 38417 = 1

14^1 mod 38417 = 14

14^2 mod 38417 = 196

14^3 mod 38417 = 2744

14^4 mod 38417 = 38416

14^5 mod 38417 = 38403

14^6 mod 38417 = 38221

14^7 mod 38417 = 35673

14^8 mod 38417 = 1

14^9 mod 38417 = 14

14^10 mod 38417 = 196



Aham, tehát ciklikusság van a maradékokban. 14^11114449 mod 38417 = 14^(11114449 mod 8) mod 38417 = 14^1 mod 38417 = 14


Tehát 3880131^11114449 mod 38417 = (3880131 mod 38417)^(11114449 mod 8) mod 38417 = 14^1 mod 38417 = 14

2013. okt. 9. 12:37
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/15 2xSü ***** válasza:
#1: Nem egészen értem a válaszod. Megpróbálnád leírni kicsit részletesebben?
2013. okt. 9. 12:40
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/15 A kérdező kommentje:

2xSü: Ok, KÖSZÖNÖM!

#1: Már bocs, de hülyeség. Most éppen véletlenül kijönne, de ha a kitevő 1...7-tel nagyobb, akkor már nem - ld. 2xSü levezetését!

2013. okt. 9. 12:56
 5/15 A kérdező kommentje:

#2: "14^4 mod 38417 = 38416"

Sőt, már itt gyanús a maradék: 38416 azaz -1.

2013. okt. 9. 13:00
 6/15 BringaManó ***** válasza:
És az "Aham, tehát ciklikusság van" az tudományosan korrekt momentum a levezetésben, vagy ezt egyelőre nevezzük csak Süsü-féle sejtésnek, amelyet jövő órára kis ötösért lehet bizonyítani?...
2013. okt. 9. 14:30
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/15 A kérdező kommentje:

előző:

14^0 mod 38417 = 1

14^1 mod 38417 = 14

14^2 mod 38417 = 196

14^3 mod 38417 = 2744

14^4 mod 38417 = 38416 = -1

14^5 mod 38417 = 38403 = -14

14^6 mod 38417 = 38221 = -196

14^7 mod 38417 = 35673 = -2744

14^8 mod 38417 = 1

14^9 mod 38417 = 14

14^10 mod 38417 = 196

vagy 14^8 mod 38417 = (14^4 mod 38417)^2 = (-1)^2 = 1


A maradékok is 14*eződnek a 14-gyel szorzással, tehát ha egyszer 1 lesz, 1*14 mindig 14 lesz stb.

2013. okt. 9. 14:46
 8/15 anonim ***** válasza:

Tévedtem.

a^p = a(mod p)

2013. okt. 9. 15:55
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/15 2xSü ***** válasza:

> És az "Aham, tehát ciklikusság van" az tudományosan korrekt momentum a levezetésben, vagy ezt egyelőre nevezzük csak Süsü-féle sejtésnek, amelyet jövő órára kis ötösért lehet bizonyítani?


Nem korrekt, mint ahogy a hangnemed sem. A kritikát tehát elfogadom, de a hangnemet viszont már nem annyira. A korrekt levezetés hiánya igaz, de az összefüggés igazságtartamáról ez nem mond el semmit. Az összefüggés, a ciklikusság fennáll, attól függetlenül, hogy korrekten levezettem-e vagy sem. Az feladat megoldásában az adott pontig használt módszer megértése esetén szerintem ez az összefüggés minimum intuitív módon triviális kell, hogy legyen, de álljon itt egy korrekt levezetés.


Legyen a = (x*n + k) alakban, ahol x és k egész szám, valamint k<n.

( Ebből k = a mod n )

Legyen b = (y*n + l) alakban, ahol y és l egész szám, valamint l<n.

( Ebből l = b mod n )


Ekkor a*b = (x*n + k) * (y*n + l) = x*n*y*n + x*n*l + y*n*k + l*k = n*(x*y*n + x*l + y*k) + l*k

A kifejezés első része n-el osztható, hiszen minden változó egész szám. Tehát n*(x*y*n + x*l + y*k) mod n = 0. A maradékot tehát l*k adja. Ebből:


a*b mod n = l*k mod n = ((a mod n) * (b mod n)) mod n.



Jó, most nézzünk egy olyan esetet, ahol a^s mod n = 1.

Ekkor

a^(2*s) mod n = (a^s * a^s) mod n = ((a^s mod n) * (a^s mod n)) mod n = (1*1) mod n= 1

a^(3*s) mod n = (a^s * a^(2*s)) mod n = ((a^s mod n) * (a^(2*s) mod n)) mod n = (1*1) mod n = 1


Ebből rekurzív módon következik, hogy ha a^s mod n = 1, akkor a^(g*s) mod n = 1, ahol g egész szám.


Jó, akkor nézzük meg a^(p+s*g) mod n-t:

a^(p+s*g) mod n = (a^p * a^(s*g) mod n = ((a^p mod n) * (a^(s*g) mod n)) mod n = ((a^p mod n) * 1) mod n = a^p mod n

Márpedig (p+s*g) mod s = p


Ilyen módon igazoltuk, hogy ha a^s mod n = 1, akkor

a^p mod n = a^(p mod s) mod n


Tehát a firtatott ciklikusság igazolva van. (Jelen példánkra vetítve s=8, azaz 14^8 mod 38417 = 1. Ebből fakadóan pl. 14^23 mod 38417 = 14^(23 mod 8) mod 38417 = 14^7 mod 38417.)

2013. okt. 9. 16:31
Hasznos számodra ez a válasz?
 10/15 2xSü ***** válasza:

a^p = a mod p?

Tehát azt akarod mondani, hogy

2^3 = 2 mod 3

8 = 2

?


Sőt az összefüggésből adódóan bármelyik szám második hatványa kisebb, mint kettő?


Hiszen ha a^2 = a mod 2, akkor a kifejezés jobb oldala a maradék definíciójából fakadóan vagy 0 vagy 1…

2013. okt. 9. 16:34
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2

Kapcsolódó kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!