Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » Igaz, hogy a Fibonacci számokn...

Igaz, hogy a Fibonacci számoknak az első 10 számjegye mindig ugyanaz az 53. -tól kezdve, mint a 3868021406. -tól kezdve?

Figyelt kérdés

2016. márc. 6. 00:22
1 2
 1/17 bongolo ***** válasza:

Ötlet:

Fn = [φⁿ / √5]

ahol φ az aranymetszés ( (1+√5)/2), a [] jel pedig a legközelebbi egész számot jelenti.

Ezért F(n+3868021406-53) / F(n) ≈ φ^ (3868021406-53)

Az pedig ennyi:

[link]

1.00000000003556714874747497823218653182721766105... × 10^808368655

(10 darab 0 van az 1-es után, lehet, hogy a gyk.hu kihagy belőle néhányat, szokott ilyen viccet csinálni...)

szóval úgy tűnik, akár igaz is lehet.


Az első 10 jegyű Fibonacci az F45, arra is igaz, hogy ugyanaz, min az F(45+3868021353) eleje.

Onnantól 51-ig mindre igaz, az F52-re viszont nem: F52 = 32 951 280 099 (11 jegyű), a 3868021353-mal odébb lévő pedig így kezdődik:

32 951 280 100 171 983 080 706...

Az F52 végén lévő 99 okozza a gondot, túlcsordul 100-ra, amikor az F52 · 0.3556714... hozzáadódik az F52·10^10-hez (ugye nem kell jobban magyarázni?)


Azért mázli kell ahhoz, hogy ez máskor ne forduljon elő... Van is ellenpélda:

F58 = 591 286 729 879

(A 879-ben a 8-as a tizedik számjegy.)

F58·0.3556714 = 21.0303 · 10^10

A 21 adódik hozzá a 879-hez, aminek túlcsordulás az eredménye, 900 lesz, ezért csak az első 9 számjegy lesz egyforma.


F(58+3868021353) = 591 286 729 900 030 383 074 ...

2016. márc. 6. 23:00
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/17 A kérdező kommentje:

Köszönöm szépen!

Tehát így, (mindig) nem igaz. Általában, nagyjából, kb. 10 számjegy ugyanaz.

És akkor F(53+2·3868021353)-tól is hasonlóan 9-10 megegyező számjegy lesz.

Picit rosszabb, mert 1.000 000 000 071-tel szorzunk.

És a 3868021353 helyett bizonyára van egy kb. 20-jegyű szám, amit hozzáadva az első kb. 20 számjegye ugyanaz.(?) :D

2016. márc. 7. 14:16
 3/17 bongolo ***** válasza:

... És könnyen lehet is találni olyan számot.


Ez a 3868021353 bizonyára úgy jött ki valakinek, hogy vette az lg φ lánctört alakját; pl. a WolframAlpha is megcsinálja azt helyetted:

[link]

A "Continued fraction" címszónál klikkelj a "Fraction Form"-ra, szépen kirajzolja a lánctörtet.

Ha annak vesszük az első 23 tagját, pont ezt a bűvös számot kapjuk:

[link]

808368655 / 3868021353

... ami azt jelenti, hogy

φ ^ 3868021353 ≈ 10^808368655


Ha a lánctörtből több tagot veszel, pontosabban közelíted az aranymetszés 10-es logaritmusát, és több nulla lesz az 1-es után (már akkor, ha a lánctört értéke nagyobb az lg φ-nél -- vagyis páros darab taggal kell bővíteni, hisz a lánctört felváltva alul- majd túlbecsli az értéket.)


Mondjuk vegyük az első 31 tagot:

[link]

lg φ - 35136556069959/168127435804006 :

[link] +-+35136556069959%2F168127435804006

= 2.08096511... × 10^-29


Ami azt jelenti, hogy φ^168127435804006 (ezt a Wolfram valamiért már nem tudja kiszámolni, nem adok linket), szóval ennek az értéke ennyi:

10^(35136556069959 + 168127435804006 · 2.08096511... × 10^-29)

= 10^35136556069959 · 1.0000000000000080559929...

vagyis 14 nulla van az 1-es után.

2016. márc. 8. 00:50
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/17 bongolo ***** válasza:
No tessék, megint viccelt a gyk.hu... Lenyelt a 14 nullából jó sokat, de 14 van ott.
2016. márc. 8. 00:54
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/17 A kérdező kommentje:

Köszi! Értem.

A gyk.hu nem enged 6-nál több egyforma karaktert egymás után. (???) Tagolni kell, vagy hagyni a 3.14...

Érdekes ez a lánctört is. Ha jól sejtem, 2 db kb. n hosszú szám hányadosával kb. 2n szjegy pontossággal állítja elő a számot.

------

Ha Fn ≈ φⁿ / √5 és így közelítjük Fn' = φⁿ / √5

akkor a hibája pont a reciprokának ötöde, azaz

Fn = Fn' ± 1 / (5 · Fn')

Ez nekem azt sejteti, hogy ha nem elég nagy kezdő (pl.<53) n-t választunk, akkor annak hibája esetleg nagyobb lesz, mint a φ^sokadikon -nak.

Nem tudom mennyire érthető, vagy igaz amit írtam. :C

2016. márc. 8. 12:16
 6/17 bongolo ***** válasza:
Fn' hibája tényleg pontosan ±1/(5·Fn'). Viszont jobb, ha úgy írjuk, hogy 1/(φⁿ√5), mert ebből látszik, hogy már n=1 esetén is ez az érték kisebb 1/3-nál, n=8-re már kisebb 1/100-nál, stb. Ezért Fn' majdnem egész szám, icipicit megy csak Fn alatt vagy felett.
2016. márc. 8. 16:04
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/17 A kérdező kommentje:

Lenne egy másik probléma, ha lenne kedved segíteni:


F(2015)^x = F(2014)^x + F(2013)^x +F(2012)^x +...+F(1)^x

x=?

Úgy gondoltam, hogy jobb oldalon egy q=1/2 -es végtelen(?!) mértani sort feltételezve:

x ≈ lg(2) / lg(φ) ≈ 1.4404200904

Nem végtelen a sor, de az első 50-100 tag után a többi elhanyagolhatóan kicsi, 2^-100· ...

Szerinted?

2016. márc. 9. 17:44
 8/17 bongolo ***** válasza:

Nagyon szép megoldás!


Nem is muszáj a végtelent erőltetni:

 n-1

  Σ   2^k = 2^n - 2

k=1

vagyis tetszőleges n-re pontosan 2 a különbség a szumma és az n-edik hatvány között, ami már viszonylag kis n-eknél is elhanyagolható 2^n-hez képest.

És az ötleted ugye az, hogy φ^x = 2 esetén a keresett egyenlet a fentihez nagyon hasonló.

Amiből x ≈ log_φ(2) vagy 1/log₂(φ) vagy ln(2)/ln(φ) vagy persze 10-es alapú logaritmus is jó, ahogy írtad.


Meglepően pontos az eredmény... Az F(2015)^x egy 607 jegyű szám; a Wolfram a szummából csak az első kb. 100 jegyet tudja normál idő alatt kiírni, de odáig megegyeznek:

[link]

[link]

2016. márc. 10. 00:04
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/17 A kérdező kommentje:

Köszi!

Megnéztem "More digits"-el, csak 0.392368-cal nagyobb a baloldal. :D

Ez valami konstans, mert ha F(100) van a baloldalon, akkor is ennyi a különbség.

2016. márc. 10. 23:54
 10/17 bongolo ***** válasza:

Valamit elnézhettél, annál azért sokkal nagyobb az eltérés, és nem is konstans.


51-ig a szumma a kisebb, 52-től már az a nagyobb, és egyre nagyobb

[link]

A relatív hiba azért nem túl nagy: 52-nél 2·10^-17, 100-nál 10^-14 nagyságrendű, 200-nál 3·10^-14, 500-nál 8·10^-14, 1000-nél viszont kicsit csökken, csak 10^-13, stb. (Utána már nem nagyon akarja a Wolfram kiszámolni nekem véges idő alatt.)

2016. márc. 11. 13:28
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2

Kapcsolódó kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!