Mitől lehet az, hogy itthon 4-szer több halott van, mint Szerbiában pedig ugyanannyi a COVID esetek száma?

Szóval tisztázzuk.

Magyarországon az számít covid halotnak aki:

-Van pozitív tesztje ÉS nem telt le a gyógyultá nyilvánítási időtartam, de otthon lábadozik. De senki nem annyira hülye, hogy covid halottnak írja be azt aki pl. covidos de fejbelövik.

-Van pozitív tesztje, és kórházban fekszik, és ott hal meg. Itt ugye nehéz pontosan belátni, hogy mi is a halál oka. Ha egy végtsádiumos rákos beteg kapja el, akkor a covid lesz a közvetlen halálok.

12. Forrás? Érdekes lenne látni mégis honnan tudod te ezt jobban mint Müller Cecília aki szerint nem így történik a dolog??

Fun fact: valamikor akkor derült ki, hogy nem csak a covidhalál a covidhalál mikor egy motorbalesetben elhunyt fiatalembert szúrtak ki a covidhalálozási listán. Szóval csak Müller Cecíliának hiszünk míg nem hozod a forrást az állításodra bocsi.

[link]

A koronavírus-járvány harmadik hullámának végén, egy és egynegyed évvel a vírus felbukkanása után, közel 30 ezer magyar halálos áldozatot követve kiderült, hogy Magyarország miként veszi számba a koronavírusban elhunyt személyek számát. Ezt a kérdést már a sajtó is nagyon sokszor szerette volna kideríteni, mindeddig sikertelenül, ráadásul egyre több honfitársunkban vetődött fel, hogy "Magyarországon mindenki koronavírusban hal meg, még az is, akit elüt az autó". Nos, ezt a közkeletű tévhitet cáfolta most meg Müller Cecília országos tisztifőorvos, akit Szél Bernadett országgyűlési képviselő kérdezett erről. Szél nem először tette fel a kérdést Müllernek, de most először érkezett rá érdemi válasz, amiből kiderült, hogy nemzetközi ajánlásokat követünk.

"Müllertől nagy nehezen megszerzett válaszból az derül ki, pont úgy csináljuk a halálozási statisztikákat, ahogy a WHO ajánlja, nincs ebben semmi magyar sajátosság" - írta Szél a Facebook-bejegyzésében. Szél kifejti, hogy A WHO egyrészt kimondja, hogy a COVID-tól független halálozásokat (pl. közlekedési baleset) ne számítsák bele a statisztikába, de a COVID-dal összefügésbe hozható halálozásokat igen. A legtöbb ország így is tesz, ahogy Magyarország is: beszámítja azokat az eseteket is, ahol a COVID hozzájárult az alapbetegség súlyosbodásához, a beteg halálához. Másrészt a WHO javasolja a teszttel megerősített és a valószínűsített esetek beszámítását is, ami alapján az országok két csoportba sorolhatók: a tesztalapú és a diagnózisalapú módszert alkalmazók közé. Magyarország itt sem lóg ki a sorból, pozitívteszt-alapú besorolást alkalmaz, így jár el Csehország, Ausztria, Szlovénia, Bosznia-Hercegovina, Olaszország, Spanyolország, Nagy-Britannia, Dánia, Hollandia, Norvégia, Izland.

Müller Cecília azt válaszolta Szélnek, hogy az NNK adatgyűjtése, valamint a Miniszterelnökség által a www.koronavirus.gov.hu oldalon közölt tájékoztatás a COVID-19 fertőzéssel összefüggésbe hozható halálozásra vonatkozik, amely nem azonos a COVID-19 fertőzés okozta halálesetekkel. "Tájékoztatom, hogy bár Magyarország a COVID-19 fertőzéssel összefüggésbe hozható halálozás kapcsán a nemzetközi szervezetek ajánlását követi, azok alkalmazása a gyakorlatban nem mindig egyértelmű" - tette hozzá Müller.

Müller kitért arra, hogy a COVID-19 fertőzéssel összefüggő halálozás az Egészségügyi Világszervezet (WHO) által megfogalmazott, és az Európai Betegségmegelőzési és Járványügyi Központ (ECDC) által is alkalmazott definíciója, valamint a WHO részletes technikai dokumentuma igyekszik leegyszerűsíteni a kérdést, és a COVID-19 fertőzés halálokként történő kizárására olyan példákat sorol fel, melyek orvosilag egyértelműek:

COVID-PNEUMONIA MIATT BEKÖVETKEZETT HALÁL KERÜLJÖN BE A NYILVÁNTARTÁSBA, MÍG IGAZOLT COVID-FERTŐZÖTTNÉL A FERTŐZÉSTŐL FÜGGETLENÜL TÖRTÉNT BALESETI HALÁL NE SZEREPELJEN AZ ADATOK KÖZÖTT.

Ugyanakkor nem ad iránymutatást a valóságban legtöbbször előforduló helyzetekre, amikor orvosilag kérdéses a halálok - fogalmazott Müller. A halálok megállapítása – a COVID-19 járványtól függetlenül – valójában nagyon sokszor kérdéses, és gyakran előfordul, hogy a beteg ellátásában résztvevő szakorvosok, valamint a pathológus saját szakmai szempontrendszere szerint ítéli meg az esetet. Müller egy példán keresztül szemlélteti a helyzetet: amikor végstádiumú tumoros beteg COVID-19 fertőzéshez társuló pneumóniában hal meg, de általános állapota alapján a SARS-CoV-2 hiányában bármilyen más - akár opportunista kórokozó - is végzetes fertőzést okozott volna. Hasonlóan bonyolult a megítélése, amikor a krónikus szívbeteg COVID-19 pneumónia jelentette fokozott megterhelés miatt hal meg szívelégtelenségben - tette hozzá.

Ezekre a kérdésekre vonatkozó döntés meghozatala a klinikus, illetve a pathológus szakorvos feladata, a járványügyi szakemberek a rendelkezésre álló, járványügyi szempontból releváns adatok alapján hoznak döntést. "Ennek megfelelően azon halálesetek, melyeknél egyértelműen kizárható a COVID-19 fertőzés szerepe (pl. trauma, öngyilkosság történt), nem kerülnek bele a nyilvántartásba, de az összes többi haláleset, ahol a COVID-19 fertőzés része a pathomechanizmusnak, belekerül" - mutat rá Müller. "Ezáltal jön létre a COVID-19 fertőzéssel összefüggésbe hozható halálozási statisztika" - írta a tisztifőorvos. Magyarországon az COVID-19-cel összefüggésbe hozott elhunytak száma 29 774 fő volt a tegnapi napig.

Dehát a forrásod pontosan megerősíti azt amit Müller elmond a csatolt videóban! A koronavirus.gov.hu oldalon közzétett adatok pontosan úgy készülnek ahogyan azt Müller Cecília mondja és ez a cikk ezt megerősíti egy kivétellel, azt később idézem.

"Müller Cecília azt válaszolta Szélnek, hogy az NNK adatgyűjtése, valamint a Miniszterelnökség által a www.koronavirus.gov.hu oldalon közölt tájékoztatás !!!a COVID-19 fertőzéssel összefüggésbe hozható!!! halálozásra vonatkozik, amely nem azonos !!!a COVID-19 fertőzés okozta!!!halálesetekkel."

Mi pedig az előbbiről beszélünk és nem az utóbbiról! Ez az utóbbi másik adat nem tudom publikus-e egyáltalán, hol van? Ezt sosem reklámozzák, szívesen megnézném ha valaki tud hozzá linket mert ez viszont a cikk szerint valóban úgy készül ahogy azt te állítottad a 12-es hsz-ben.

"Ennek megfelelően azon halálesetek, melyeknél egyértelműen kizárható a COVID-19 fertőzés szerepe (pl. trauma, öngyilkosság történt), nem kerülnek bele a nyilvántartásba, de az összes többi haláleset, ahol a COVID-19 fertőzés része a pathomechanizmusnak, belekerül" - mutat rá Müller.

Nos itt viszont azért igazad van bár a motorbaleset anno igenis (véletlenül) bekerült, de reméljük azóta akkor valóban ilyen nyilvánvaló csalást nem követnek!

Értelmetlen az eszmefuttatásod. Ha van egy alapból stabil állapotú beteg (bármilyen kórelőzménnyel), és elkapja a covidot, és meghal, az a covid miatt volt, nem nehéz belátni.

Csak hogy értsd:

Ban a 70 éves Bözsike. Vannak szívproblémái, meg cukorbeteg, de kezelve van mindkettő, “jön-megy” teszi a dolgát. Elkapja a covidot, meghal. Akkor mibe halt meg, ha nem a covidban?

De egy másik aspektusból is meg lehetne közelíteni.

Ha valakit mondjuk megműtenek egy szívinfarktus után, és sikeres a műtét, majd a kórházi lábadozás során elkap pl. egy pneumococcus fertőzést, és tüdőgyulladása kesz, majd meghal, akkor miben halt meg szerinted?

"Vannak szívproblémái, meg cukorbeteg, de kezelve van mindkettő, “jön-megy” teszi a dolgát. Elkapja a covidot, meghal. Akkor mibe halt meg, ha nem a covidban?"

Pont itt van akkor az egyet nem értés köztünk. Szerinted ilyenkor ők csak akkor teszik covidhalott státuszba ha valóban a covid vitte el szerintem meg Müller Cecília azt mondja akkor is covidhalott ha a szíve vagy a cukra viszi el mert közben prüszkölt a covidtól is és volt egy PCR tesztje pozitívra. Ő nem valódi covidhalott. Mondjuk a forrásodban Müller is szabadkozik, hogy nem olyan egyszerű egy ilyen eset "hovasorolása", de a mondókája szerint a gyakorlat pont azért az, biztos ami biztos megy a covidhalottak közé. Ez pedig hatalmas mennyiségű olyan halottból csinál covidhalottat aki ha ugyanígy jár csak mondjuk az influenzával az előző években akkor az nem ment volna az influenza áldozatainak a statisztikájába az biztos.

Azt már csak mellékesen mondom a vitán kívül még, hogy a coviddal kórházi ellátásra jutó krónikus betegek és a valóban csak covidos emberek vajon hány százaléka hagy itt minket végül a kórházi fertőzés miatt? Rengeteg, ezt mindenki tudja aki ismeri a kórházi viszonyokat. Ők sem igazi covidhalottak de mennek a statisztikába. Ezt papírokkal is bizonyította egy hölgy a mihazánkos interjúban.

4-es

Én meg a magyarra. Mást ne mondjak, itt még akkor is több tízezer aktív eset volt (?), amikor már vagy 2 hónapja ilyen napi 50 új eset volt. Számoljunk csak kicsit utána, ez max 3000, de már ennek is meggyógyult fele, nemhogy a még korábbiaknak.

Egyébként meg az egyik legdagadtabb nemzet vagyunk és köztudomású, hogy nekik nagyon kicsi az esélyük már, ha lélegeztetőre kerülnek.

Ezt a baromságot meg tényleg hagyjuk már, hogy itt mindenkit covid áldozatnak húznak be, aki valaha produkált pozitív tesztet sok-sok hónapja.

Kicsit rosszul számolják. Pl:

Feleség: mondd, nem lettem kövérebb a karantén alatt?

Férj: De, még inkább.

Halottkém: 50 éves férfi, a halál ideje 21:30, oka: covid-19...