A mágus, varázsló és boszorkány közül melyik az amelyiknek veleszületettek a képességei?

Tom Benko:

Azért, mert az irományoddal bizonyítod, hogy még a fogalmakkal sem vagy tisztában és ezzel igazolod is a feltevést…

Hmmm és a létre milyen bizonyítékot vársz? Én állítok, te tagadsz. Ha egyik oldalon sem hoznak fel bizonyítékot, akkor kinek van igaz?

Más témájú fórumokból van ilyen tapasztalatom, de lássunk egy példát.

Agyi szinkronizálás (telepátia): Az emberek egy jelentős részének volt már szerencséje olyan szituációhoz, hogy egy társaságban két személy egymástól függetlenül teljesen egy időben, teljesen ugyan azt mondja ki, vagy felmerül benne, hogy bennem is szó szerint ez fogalmazódott meg. Ezt a jelenséget vizsgálva megállapították, hogy bizonyos embereknél (leginkább, mint említettem ikreknél volt megfigyelhető) az adott időszakban az agyhullámok és az agy által gerjesztett EM mező frekvenciája teljesen megegyezik. A dokumentált eseteket statisztikai szempontból is megvizsgálták és az előfordulás gyakoriságát is figyelembe véve kizárták a véletlen lehetőségét.

Távolba látás: Rengeteg dokumentált eset van arról, hogy egyes emberek képesek leírni olyan helyszíneket, ahol korábban még nem jártak. Egy kísérlet során, melyben kb. egy tucat ember vett részt, az volt a feladat, hogy egy adott személy hollétét kellett meghatározni, úgy hogy megkapták a személy jellemzését, külső leírását és hogy valahol a városban van. A résztvevők kb. fél négyzetkilométeres pontossággal meghatározták az épület helyét, amiben a keresett ember tartózkodott, sikeresen leírtak több az épületre jellemző vonást, úgy mint körülbelüli alaprajz, ablakkialakítások, kapudísz, kerítés formája, homlokzati minta és még azt is meghatározták, hogy az épületen belül hol található a keresett személy (emelet, szoba).

Talán mindkét kategóriába besorolható, hogy az emberek képesek megérezni, ha bizonyos emberekkel történik valami. Ilyen tapasztalása az emberek 67%-ának már bevallottan volt.

Ismervén az olyan embereket, mint te… Úgy is azt írod, hogy ezek nem bizonyítékok. Semmi kézzelfogható…

De próbálj meg a változatosság kedvéért valami logikus érvelést felhozni.

@Peeper: Olyan bizonyítékot várok, ami egyértelműen igazolja az adott jelenség létét. Ha nincs ilyen bizonyíték, akkor el kell vetni a jelenség feltételezését.

Valóban, amiket írtál, nem bizonyítékok, csak anekdoták. Ha azt állítod, dokumentált esetekről van szó, statisztikai vizsgálatokkal, akkor lennél olyan szíves ezt alá is támasztani ezekkel a vizsgálatokkal. De az egybeesés lépje túl a véletlen egybeesés szintjét, mert különben egyszerűbben magyarázza a kognitív disszonancia.

Ugyanez a távolbalátás nevű jelenségre is igaz: hol vannak a kísérlet dokumentumai? Jegyzőkönyvek, mérési adatok, hipotézisek, analízis, esetleg, ha több kísérlet is volt, metaanalízis?

Erre a 67%-ra megint várok valamit, amire lehet alapozni az állítást. Egyéb esetben csak kognitív disszonancia.

Tom Benko:

Ezt a fórumot nem erről nyitották, így részemről a következőkkel be is fejezem.

Számodra nem létezik elfogadható bizonyíték, mivel te úgy döntöttél, hogy ezt elutasítod és pont. Még arra sem veszed a fáradtságot, hogy utána nézz valaminek. Mindent készen vársz a te elképzeléseidnek, elvárásaidnak megfelelően.

Sajnálatos a korlátoltságod, de te így érzed jól magad, más meg nem… Még szerencse…

A „kognitív disszonancia” ezt nem magyarázza. Bár, igaz, pontosan nem látom, hogy mit is akarsz vele magyarázni. Lehet, hogy nem a megfelelő kifejezést másoltad be…

Hol, hol, hol? A boltban hol a tej? A babérlevél? A rizs? Aki keres, az talál… Ilyen egyszerű. Ha tényleg érdekel, utána jársz, ha nem… Így jártál…

Még egy kis visszatekintés… A nemlétet ép úgy bizonyítani kell, mint a létet. Mind a kettő állítás, mind a kettőt alá kell támasztani…

Elnézést a kérdezőtől, hogy eltértünk a témától.

@Peeper: Tévedsz. A nemlétet nem kell bizonyítani, mert nem lehet. Másrészt pedig nem fogok időt fecsérelni arra, ami szerintem nem is létezik. Természetesen ha kapok bizonyítékokat, akkor elismerem tévedésemet, és nem terelni fogok, mint ahogy te teszed már egy ideje. Tessék előállni a farbával.

Amúgy valóban korlátolt vagyok - csak a valóságot tudom elfogadni, hinni pedig nem vagyok hajlandó.

Tom Benko, akkor tessék:

[link]

[link]

#23

Pontosan, jól írtad. Eldöntötte, hogy nem létezik, így aztán több millió bizonyítékot letehetnénk elé, akkor is kitalálna valami nyakatekert, illogikus és teljesen érthetetlen katyvaszt az agyi nitrogéntöbbletről, oxigénhiányról, épp mi a divatos szkeptikuséknál... :)