A PI számjegyeit sorban tartalmazó halmaz hány elemű?

Figyelt kérdés

2018. júl. 5. 01:46
1 2
 1/19 A kérdező kommentje:

Bocsánat, az elemszám alatt a halmaz számosságát értem és valahogy bizonyítani is kéne!


Ott akadok meg, hogy a PI egy végtelen tizedestört, de milyen végtelen? Úgy tudom, hogy még senki nem bizonyította ezt be.

2018. júl. 5. 01:50
 2/19 anonim válasza:
14%
De... Mi van? Bakker, hol hagytam a számológépem?
2018. júl. 5. 03:00
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/19 anonim ***** válasza:
100%

A PI egy irracionális szám (végtelen nem szakasos tizedestört).

A PI számjegyei felsorolva nem sorban: 0,1,2,3,4,5,6,7,8,9.


Így szerintem 10 elemű a keresett halmaz.

2018. júl. 5. 08:11
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/19 anonim ***** válasza:
100%

3,1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510 …


Mind a 10 egyjegyű számjegy megtalálható a pi-ben, szóval {0,1,2,3,4,5,6,7,8,9}

2018. júl. 5. 10:01
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/19 anonim ***** válasza:
88%

De bizonyítottan nem racionális, és ezen túl nem is algebrai szám, hanem transzcendens.

Ez utóbbit Lindemann 1882-ben bizonyította be.

2018. júl. 5. 11:39
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/19 anonim ***** válasza:
100%
Megszámlálhatóan végtelen, azaz alef null. Ez ugyanaz a számosság, mint pl. a természetes vagy egész számoké.
2018. júl. 5. 13:22
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/19 A kérdező kommentje:

Köszönöm mindenkinek, mentek a zöld pacsik! Én a feladatot úgy értelmezem, hogy nem a PI-ben megtalálható 10 számjegyet tartalmazza a halmaz (az túl egyszerű lenne így), hanem egymás után a PI számjegyeit sorban, valahogy így:


A = {3,1,4,1,5,9,2,...}


Nem tudom jól írtam-e fel... Ha jól sejtem ez egy végtelen halmaz lesz így, tehát elvileg a 6-os válaszolónak lesz igaza. De az mi alapján jön ki, hogy alef-null a halmaz számossága? Hogyan fogjak neki a bizonyításának?

2018. júl. 5. 14:51
 8/19 dq ***** válasza:
57%
2018. júl. 5. 15:50
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/19 anonim ***** válasza:
27%

A pi-ről egy 1882-ben megjelent bizonyítás óta tudjuk, hogy transzcendens. Ez lényegében egyenértékű azzal, hogy a tizedestörtjeinek a száma végtelen, ellenkező esetben ugyanis pi nem volna transzcendens.


Ennek a végtelennek a megszámlálhatósága is magától értetődő, hiszen bármely tizedesjegy helyiértékének nagysága 10^n, ahol n=0,-1,-2,-3,...


Tehát a helyiértékek, azaz tizedejegyek halmaza és a {0,-1,-2,-3,...} számok halmaza (ez az előjeltől eltekintve éppen a természetes számok halmaza) között bijekciót, azaz egy-egy értelmű hozzárendelést találtunk, amely szerint a két halmaz azonos számosságú, vagyis a természetes számok halmazának számosságával egyezik meg, ami a megszámlálhatóan végtelen, tehát alef null.

2018. júl. 5. 15:51
Hasznos számodra ez a válasz?
 10/19 A kérdező kommentje:

Köszönöm szépen, a #9-es válaszoló megoldása tökéletes, hasonlóképpen magyarázta el a tanárom is!


A megoldás és egyben a bizonyítás annyi, hogy a PI-ről tudjuk, hogy egy végtelen tizedestört (ezt már korábban bizonyították). Ezután fogjuk a PI számjegyeit sorban és azt tapasztaljuk, hogy minden számjegyét (helyiértékét) hozzá tudjuk rendelni egy számhoz, tehát a halmaz valahogy így fog kinézni:


A={(0,3), (1,1), (2,4), (3,1), ...}


Mivel minden számhoz hozzá tudtuk rendelni a PI egy számjegyét, ez egy bijekció, a halmaz számossága pedig ebből következően megszámlálhatóan végtelen, azaz Alef-Null.

2018. júl. 6. 15:04
1 2

Kapcsolódó kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!