Kezdőoldal » Kultúra és közösség » Nyelvek » Mennyire lenne zavaró, ha...

Mennyire lenne zavaró, ha valamelyik angol nyelvű ország új, fonetikusabb helyesírást vezetne be?

Figyelt kérdés
Voltak korábban is kísérletek erre angolszász országokban, de végül nem vezették be. Más nyelveknél viszont előfordulnak változtatások.

#angol nyelv #helyesírási reform
2023. jún. 16. 17:13
1 2
 1/16 anonim ***** válasza:
83%
Nagyon zavaró lenne. Ráadásul az eltérő angol változatokat eltérően ejtik, így az egységes jelölés eleve kizárt lenne.
2023. jún. 16. 17:36
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/16 anonim ***** válasza:
Írnál néhány példát rá!
2023. jún. 16. 18:08
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/16 A kérdező kommentje:

Más nyelveknél:


- görög nyelv (az ógörögre alapozó katharévusza helyesírás reformja)

- német nyelv (1901, 1996)


Az angol nyelv helyesírását illetően:


- De recta et emendata linguæ angliæ scriptione, 1568 (Sir Thomas Smith, I. Erzsébet királynő minisztere)


- An Orthographie, 1568 (John Hart)


- Booke at Large for the Amendment of English Orthographie, 1580 (William Bullokar)


- Logonomia Anglica, 1621 (Alexander Grill)


- A Reformed Mode of Spelling (Benjamin Franklin)


- A Compendious Dictionary of the English Language, 1806 (Noah Webster)


- A Plea for Phonetic Spelling, 1837 (Isaac Pitman)


stb.

2023. jún. 16. 18:23
 4/16 anonim ***** válasza:
91%

Nem csak nyelvváltozatok között, hanem egy nyelvváltozatok belül is problémás lenne az olyan szavak leírása, aminek több bevett kiejtése is létezik, pl. either, neither ejthető í-vel és áj-jal is bármelyik nyelvváltozatban.


Nyelvváltozatok között persze még nehezebb: pl a brit angolban a court és a caught vagy a larva és a lava ugyanúgy hangzik, de az amerikaiban nem. Most akkor ugyanúgy kéne leírni vagy sem?

És ugyanez fordítva: az amerikaiban a toon és a tune ugyanúgy hangzik, a britben meg nem. Melyik szerint írjuk le?

És akkor a szóvégi r-ekről még nem is esett szó: a britek nem ejtik, az amerikaiak igen. Mi legyen vele?

2023. jún. 16. 18:41
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/16 A kérdező kommentje:
#4 Teljesen jogosak a felvetések. Ma még tényleg hasznosabb a régi helyesírás. Viszont az idő múlásával, egy-két század múlva egyre inkább olyasmi lesz ez a 15. században konzerválódott helyesírás, mint valamiféle logografikus írásrendszer.
2023. jún. 16. 18:50
 6/16 anonim ***** válasza:
95%
5: Hát igen, annál is inkább, mert a brit angolban épp most is zajlik egy változás, aminek hatására az eddigi tj ill. dj hangkapcsolat cs-vé ill. dzs-vé változik, így lesz/lett pl. a Tuesday csúzdéj, a youtube júcsúb, a duty meg dzsúti. Ezeket jobban tükrözné a Choozday, YooChoob, jooty íráskép, míg az amerikai ejtést a Toozday, YooToob, dooty íráskép. Borzasztóan szokatlan lenne bármelyik...
2023. jún. 16. 19:04
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/16 anonim ***** válasza:
93%
És ha már cs-ről és dzs-ről esett szó, akkor azt se felejtsük el, hogy gyakorlatilag minden nyelvváltozatban a tr ill. a dr hangkapcsolat mára a legtöbb beszélő számára csr ill. dzsr lett, így pl. a tree ejtése ma már csrí, a dream ejtése meg dzsrím. Ezeket hogyan írjuk le? Chree meg – nem is tudom – jreem??? Felismerhetetlenek lennének.
2023. jún. 16. 19:44
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/16 anonim ***** válasza:
100%
Önemagukban ezeknek a problémáknak a zöme megoldható lenne: a *fonémákat* kell csak közös módon jelölnie az írásnak, miközben fonetikai szinten a kiejtés már történhetik az egyes nyelvváltozatok szerint egyedi módon. Ha amúgy a hangtani szinten különböző nyelvváltozatok az absztraktabb fonémikus szinten nagyjából jelölhetőek egy közös jelöléssel (ami azért elég valószínű, legalábbis az esetek egy jelentős részében), akkor a dolog megoldható. Nem kell az írásnak fonetikusnak, elég ,,fonémikusnak'' lennie. Kell hozzá egy elég jó elméleti, absztrakciós háttér, és mély nyelvtörténeti ismeretek, de amúgy szerintem nem különösebben lehetetlen. Max majd kell néhány komromisszum abban az irányban hogy egy-két látszólag ,,fölösleges'' fonémát is jelölni kell, de ezen az áron szerintem a legtöbb nyelvváltozat igénye közös fonémikus szinten ábrázolható.
2023. jún. 17. 00:28
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/16 anonim ***** válasza:
100%
(természetesen az íráskép eléggé idegen lenne mindenképp, olyasmi lenne, mint az ilyen elméleti könyvekben, amikor az IPA után elkezdik absztraktabb szintre emelni a dolgot és magyarázni, mutatni, hogy valójában a dolgot az adott nyelv vagy akár több nyelvváltozat ismeretében és hozzájuk aztán alkalmasan megválasztott levezetési szabályokból már egy sokkal ,,absztraktabb'' fonémakészlettel is ábrázolni lehet.)
2023. jún. 17. 00:35
Hasznos számodra ez a válasz?
 10/16 anonim ***** válasza:
Nagy lenne a betűk száma, sok lenne a diakritikus jel, vagy pedig az ilyen IPA-hoz hasonló furcsa mindeféle furcsa alakzatú szimbólum. A szimbólumoknak meg nem statikusan szabott kiejtésük lenne, hanem szabályok szerint, kontextusuk, környezetük szerint lenne, és nyilván jó sok szabály lenne. És mivel valószínű azért pár nyelvváltozatnak szeretnének valami közös jelölést is szabni, ezért néhány jel meg látszólag rendundáns lenne a legtöbb nyelvváltozat beszélője számára. Ezeken az árakon túlmeően azonban nem hiszem hogy különösebb elméleti akadálya lenne. Ilyen néprajzi munkákban főleg kisebb vadnépek nyelvei esetében akiknek nincs is írásbeliségük sokszor levezettek már ügyes generatív nyelvtani leírásokat, jellemzően ilyen egy-kétezer oldalas monográfiákat amyelyekben a hangtani meg az absztrakt fonémikai rész is sokszor igen terjedelemes, de amúgy simán jól felépíthető generatív szabályokból felépíthetőek még az egész összetett nyelvek is minden szinten.
2023. jún. 17. 00:50
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2

Kapcsolódó kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!