Ugye mint tudjuk Lucifer fellázadt Isten ellen és levetettet a menyből! De erről a biblia nem ír konkrétan hogy így történt volna!?

Szia,

Több helyen is benne van a Szentírásban. Lásd Ésaiás 14,12–20; Ezékiel 28,12–19; Jelenések 12,3–10; 1Péter 5,8; 2Korinthus 11,14–15; Jakab 1,13–15 stb.

A Bölcsesség könyve, a Biblia görög kézirataiban „Salamon bölcsességei” a deuterokanonikus könyvek egyike. A deuterokanonikus, azaz másodkanonizált (protestáns szóhasználattal apokrif) könyvek azok az ószövetségi iratok, amelyek a kanonizálási mérlegelések eredményeként nem kerültek bele a héber bibliába, míg a 4. századi másodkanonizáció során belekerültek a reformáció korát megelőző keresztény bibliákba.

Üdv. Péter

Szia,

Pontosan így van. Mivel nem lehet tudni, hogy kik a szerzők és mikor íródtak ezért nem lehet nekik hinni, és ezért nem kerültek be a Bibliába.

Üdv. Péter

"Ugye mint tudjuk Lucifer fellázadt Isten ellen és levetettet a menyből! "

Nem tudjuk. A réselméletesek találták ki, és nincs benne, sőt, szerintem ellentmond a Bibliának

"Több helyen is benne van a Szentírásban. Lásd Ésaiás 14,12–20; Ezékiel 28,12–19; Jelenések 12,3–10; 1Péter 5,8; 2Korinthus 11,14–15; Jakab 1,13–15"

Amiket Péter idéz, nézzétek át, mert egyáltalán nem arról írnak, hogy Lucifer fellázadt volna Isten ellen, és levettetett volna a Mennyből, hanem, hogy a sátán Isten ellensége ma is. Azért érdemes erre figyelni, mert a kettő nem egy és ugyanaz. Természetesen ma is "lázad" Isten ellen, de ebből nem kovetkezik sem a réselmélet, sem az, hogy a Föld teremtése előtt csata lett volna a Mennyben, és a számúzetési helyükre a Földre teremtette volna Isten az embert.

Pl.

5,8 Józanok legyetek, vigyázzatok; mert a ti ellenségetek, az ördög, mint ordító oroszlán szerte jár, keresvén, kit elnyeljen

(Semmi köze ennek a mennybéli lázadáshoz)

2 Kor

11,14 Nem is csoda; hisz maga a Sátán is átváltoztatja magát [Csel. 16,16-18.] világosság angyalává.

11,15 Nem nagy dolog azért, ha az ő szolgái is átváltoztatják magokat az igazság szolgáivá; a kiknek végök az [Fil. 3,19.] ő cselekedeteik szerint lészen.

(Ennek sincs semmi köze hozzá. Itt azt mondja Pál, hogy a sátán a csalás és megtévesztéshez folyamodik. Lsd. szövegkörnyezet és kereszthivatkozás)

Jelenések 12.3-10. Itt sem a mennybéli kivettetésről szólnak az igék, hanem, hogy a sárkány vonzza magával a "csillagokat", hogy segítsenek Jézust elpusztítani

Ésaiás 14.12-20: nem idézem, mert hosszú. Érdemes elolvasni. NEm a Mennybéli lázadásról szól, hanem :

"Miként estél alá az égről fényes csillag, hajnal fia!? Levágattál a földre, a ki népeken tapostál!"

János evangéliumából és Jób könyvéből kiderül, hogy, hogy a Sátán volt Krisztus győzelme előtt a Föld ura, és így joga volt a Mennybe is bemenni, ISten színe előtt megjelenni, mivel - gondolom - az ember a bűnesettel átadta a sátánnak a fizikai világ feletti hatalmat. Jézus megdicsőülésekor (a keresztre feszítés előtt) győzött a sátán felett és vette vissza az uralmat a fizikai világ felett, így most az emberré vált Isten a világ ura. És ekkor dobták ki a sátánt végleg a Mennyből, mert - gondolom - már nem ura a fizikai világnak.

János

12,28 Atyám, dicsőítsd meg a te nevedet! Szózat jöve azért az égből: Meg is dicsőítettem, és újra megdicsőítem.

12,29 A sokaság azért, a mely ott állt és hallotta vala, azt mondá, hogy mennydörgött; mások mondának: Angyal szólt néki.

12,30 Felele Jézus és monda: Nem én érettem lőn e szó, hanem ti érettetek.

12,31 Most van e világ kárhoztatása; most vettetik ki e világ fejedelme:

12,32 És én, ha felemeltetem e [rész 3,14.8,28.] földről, mindeneket magamhoz vonszok.

Persze itt sem derül ki pontosan, hogy honnan vettetik ki a világ fejedelme. Illetve a Jelenések 12.9 alapján derül ki. A Jelenések 12 is pont ezt az időszakot írja le, Krisztus első adventjét.

Nézzük csak mennyire összefügg az előbb idézett János 1228-32-vel:

12,9 És vetteték a nagy sárkány, [rész 20,2. 1 Móz. 3,1.4.15.] ama régi kígyó, a ki neveztetik ördögnek és a Sátánnak, ki mind az egész föld kerekségét elhiteti, vetteték a földre, és az ő angyalai is ő vele levettetének.

12,10 És hallék nagy szózatot az égben, a mely ezt mondja vala: Most lett meg az idvesség [rész 7,10.19,1.] és az erő, és a mi Istenünknek országa, és [rész 11,15.12,10.19,6.] az ő Krisztusának hatalma; mert a mi atyánkfiainak vádolója levettetett, ki vádolja vala őket éjjel és nappal a mi Istenünk előtt.

De érdemes elolvasni a 12. fejezet összes versét, látszik, hogy az első advent idejéről szól:

12,5 És szűle fiú-magzatot, a ki [rész 2,27.19,15. Zsolt. 2,9.] vasvesszővel legeltet minden nemzetet; és ragadtaték annak fia Istenhez és az ő királyiszékéhez.

Úgyhogy óvatosan ezekkel a versekkel és ezzel a teológiával, hogy az ember teremtése előtt lázadás volt a Mennyben!

Apokrif:

Ha valaki eléggé járatos már a Biblia szövegkörnyezetében, tartalmában, mondanivalójában, már ő is könnyedén észreveheti, hogy az apokrifek ellenmondanak sok esetben a Biblia fő mondanivalójának

Mivel az apostolok számtalan helyen idézik az említett könyvet, sőt maga Jézus is, miért ne lehetne hinni neki? Akkor se Jézusnak, se az apostoloknak nem hiszel? A keresztények mindig is használták ezt a könyvet, sőt maguk a zsidók is, hogy ők később kivették, az az ő dolguk. Mi keresztények vagyunk és nem zsidók.

A szerzőséget tekintve pedig szinte alig pár ószövetségi könyvnek ismert a szerzője, ha egyáltalán azoknak ismert. Sőt még az újszövetségi könyvek közt is van olyan, amelyiknek nem tisztázott, hogy ki a szerzője, pl Péter 2. levele.

Lucifer... Mindegy, gondolom Sátánra gondolsz, aki az Ördög és ős kígyó?

Levettetett, igen, ír is róla a Biblia több helyen, arról is, hogy mi lesz a sorsa. Az apokrifek... tudtommal nem csak bizonytalan forrás, illetve ellentmondásosság esetén zártak ki könyveket.(pl. Énok könyve) Hanem akkor is ha nem voltak Istenhez köthetőek, isteni ihletettségűek. Pl. A hadtörténeti beszámolók, ha jól emlékszem a Makabeusok könyve is ilyen.

A Bibliában, azok a könyvek vannak benne, amelyeket Isten ihletett és leiratott a szolgáival.

Más könyvek, amelyek nincsenek a Bibliában nem Istentől vannak.