Hányszor lehet valakit megkeresztelni és miért?

#10

Legalább ekkora hülyeséget ne írj, ha már egyszer fogalmad sincs az egészről.

Megkeresztelkedni csak egyszer lehet, de a keresztelőnek több, komoly előfeltétele van a Biblia szerint, ha ezeket valaki nem teljesíti, akkor a "keresztelője" nem érvényes, akkor sem, ha valaki azt mondta neki, hogy az keresztelő volt. Ezért gyakran előfordul, hogy egy érvénytelen "keresztelőt" követnie kell egy érvényesnek.

üdv Stefán

"de a keresztelőnek több, komoly előfeltétele van a Biblia szerint"

Sorolnád ezeket? Mert nekem csak kettő rémlik. Egyik, hogy kiknek a nevében kell keresztelni, a másik pedig, hogy vízzel kell és nem baracklével.

Azon gondolkodom, hogy egyáltalán előír-e bármit a Biblia a keresztelésről…

Az ominózus mondat, amiből a keresztelés szükségessége egyáltalán kiolvasható az így hangzik a Károli Bibliában:

„Aki hiszen és megkeresztelkedik, idvezül; aki pedig nem hiszen, elkárhozik.” (Márk 16, 16)

Viszont az angol fordításban, meg a görögben is úgy hangzik ez a mondat – szabad fordításban –, hogy: Aki hisz és megkeresztelkedik, azt meg fogom menteni, de aki nem hisz, az elkárhozik. Pusztán logikailag nem mond ez a mondat semmit arról, aki hisz, de nem keresztelkedik meg, nincs megkeresztelve. Sőt mivel a keresztelés szó görögül alámerülést, bemerülést jelent, még akár szimbolikusan is lehet érteni, hogy aki hisz, és elmerül a hitében, az üdvözül.

Más igehelyet nem tudok, ahol a keresztelés akár csak utalásképpen is az üdvözülés feltételének lenne mondva. Ez meg így számomra nem eléggé egyértelmű…

Az sem egyértelmű, hogy keresztelni csak vízzel lehet.

Hogy van-e bármilyen kritériuma a keresztelésnek, az is kérdése. Itt ez szokott lenni a kiindulási alap:

„És hozzájuk menvén Jézus, szóla nékik, mondván: Nékem adatott minden hatalom mennyen és földön. Elmenvén azért, tegyetek tanítványokká minden népeket, megkeresztelvén őket az Atyának, a Fiúnak és a Szent Léleknek nevében, Tanítván őket, hogy megtartsák mindazt, amit én parancsoltam néktek: és ímé én ti veletek vagyok minden napon a világ végezetéig. Ámen!” (Máté 28, 18-20)

Oké, Jézus azt mondta a tizenegy tanítványnak, hogy ők a az Atyának, a Fiúnak és a Szent Léleknek nevében kereszteljenek. De nekik csak így lehet, vagy lehet máshogy is? És másnak is így kell? Nekem ez sem tűnik egyértelműnek.

~ ~ ~

#13 > Sorolnád ezeket? Mert nekem csak kettő rémlik. Egyik, hogy kiknek a nevében kell keresztelni, a másik pedig, hogy vízzel kell és nem baracklével.

Pl. itt megint visszajutunk a katolikus és a protestáns felfogáshoz. A katolikus álláspont szerint az egyház az apostolok örököse, így náluk az is feltétel, hogy keresztelni csak felszentelt pap keresztelhet, csak végszükség esetén lehet ettől eltérni. A protestáns irányzatok viszont nem fogadják el az egyház kitüntetett szerepét, sem azokat a hagyományokat, amiknek nincs biblikus forrásuk. Az ő értelmezésükben bárki keresztelhet, aki maga is meg lett keresztelve. Megint mások még ezt sem tekintik kritériumnak. A keresztelés ceremóniájában is van értelmezési különbség, hiszen a keresztelés szó a görögben az alámerülést jelenti, az ortodoxok számára az nem keresztelés, hogy valaki néhány csepp vizet önt valakinek a fejére, ténylegesen alá kell merülni a vízben.

"Az ő értelmezésükben bárki keresztelhet, aki maga is meg lett keresztelve."

Kicsit van rálátásom a protestánsokra, család egyik ága ref, én évekig evangélikus gimibe jártam, de ott is csak lelkészek keresztelnek, még a kis felkezetekben és szektákban is. Tehát lehet bárki keresztelhet, mégis csak lelkészek privilégiuma ez.

Egyébként végszükség esetén a katolikus hit szerint is bárki keresztelhet, akár meg nem keresztelt ember is. Optimális esetben pedig, pont úgy, mint a protestánsoknál, a gyülekezet vezetője keresztel, esetleg a diakónus.

Tehát ebben semmi különbség.

"az ortodoxok számára az nem keresztelés, hogy valaki néhány csepp vizet önt valakinek a fejére"

Ez sem igaz. Az ortodoxok apostoli egyháznak vallják magukat, így elfogadják az apostolok által tartott jeruzsálemi zsinat döntéseit, melyben három módját rögzítették a keresztségnek:

"A keresztségre vonatkozóan, pedig így kereszteljetek: miután mindezeket előtte elmondtátok, élő vízben kereszteljetek az Atya és Fiú és Szentlélek nevére. Ha nem áll rendelkezésre élő víz, keresztelj más vízben; ha lehet hidegben, ha nem, melegben. Ha egyik sem áll rendelkezésre, háromszor önts vizet a fejre, az Atya és Fiú és Szentlélek nevére."

Szerintem nincs egyetlen ortodox sem, aki meg merné kérdőjelezni az apostoli tanítást, s nem fogadná el a vízzel való meghintést.

Érdemes picit tájékozódni, mielőtt valamihez hozzászólsz.

#15 > Érdemes picit tájékozódni, mielőtt valamihez hozzászólsz.

Oké, ezt lehet tényleg kicsit elhamarkodottan, eltorzult emlékere alapozva írtam. Bár hozzáteszem a mondandóm, felvetésem szempontjából részletkérdés.

A vízkeresztség feltétele a keresztelkedő személyes hite, és a megkeresztelkedés/bemerítkezés előtti megtérés gyümölcseinek a láthatósága, azaz a megtért keresztény életvitele láthatóan megváltozott.

Lásd Keresztelő János ezt a feltételt kérte számon a képmutató farizeusokon, akkik mentek hozzá bemerítkezni, de ezt a feltételt nem teljesítették.

A vízkeresztség - ha a feltételei megvannak - akkor teljes víz alá merítéssel végzendő, és a keresztelést/bemerítést olyan ember végezze, aki maga is megtért, és bibliai módon bemerítkezett.

Csecsemőspriccolás tehát nem oké bibliai értelemben több okból sem, még akkor sem, ha közben Jézus nevét emlegetik.