Jézus miértünk halt meg?

20:05-ös:

"Miért lenne a tökéletes Isten teremtménye maga is tökéletes???"

Csak nem feltételezed egy tökéletes teremtőről, hogy tökéletlent alkotna, ha alkothat tökéleteset is? Márpedig épp azért tökéletes, hogy tökéleteset is alkothasson. Ha erre nem képes, akkor ő maga sem tökéletes.

"A szabad akarat magában foglalja a tökéletlenség választásának lehetőségét is."

Nos, a teremtőnek kétségkívül szabad akarata van, és kétségkívül dönthet úgy, hogy tökéletlent teremt - de miért tenné? Persze kétségkívül szórakoztató vagy érdekes lehet tökéletlen lények bajlódását figyelni, de én nem feltételeznék ilyesmit egy istenről.

20:09-es: Akkor ennek úgy mégis mi értelme? És miért volt ehhez szükség őrá? Ha a bűnt nem törölte el a világból - márpedig ugye nem tette -, akkor csak a megbocsátást tette lehetővé. Viszont egy tökéletes/mindenható teremtőnek semmi szüksége ilyesmire ahhoz, hogy megbocsásson. Ha akar, megbocsát, ha nem, nem. Semmi más nem kell ehhez az ő döntésén kívül.

20:05

Nem csak a Teremtőnek van szabad akarata, hanem a teremtménynek is- ezért választhatta a bűnt.

20:09-hez azt hiszem már megadtam a feleletet. Nem bocsáthatott meg csak úgy, hiszen az igazságosság elégtételt követel.

(egyébként mind2 én voltam)

"Nem bocsáthatott meg csak úgy, hiszen az igazságosság elégtételt követel."

Való igaz, de ez, ha igazságosak vagyunk, a bűnöst terheli! Ráadásul terheli mai is attól függetlenül is, hogy Jézus meghalt.

21:17-es:

"Nem csak a Teremtőnek van szabad akarata, hanem a teremtménynek is- ezért választhatta a bűnt. "

Természetesen. Azonban ez csak egy elméleti lehetőség, mivel tisztában van a következményeivel is, és éppen ezért NEM választja, habár megtehetné.

Elvégre tökéletes teremtő tökéletes teremtményeként ő sem fog semmi tökéletlent tenni, mivel tökéletessége révén tökéletesen tisztában van annak súlyával és következményeivel.

21:41-es pedig nagyon helyesen mutatott rá arra, amit korábban is írtam, ezúton is köszönöm neki. SEMMI igazság NINCS abban, ha egy bűntelent büntetsz a bűnösök bűneiért. Az minden, csak nem elégtétel.

"1. Isten tökéletes.

2. Ebből következik, hogy Isten csakis igazságos lehet.

3. Ebből következik, hogy a bűnt meg kell büntetnie."

- 1 van szabad akarat

- 2 bűntelen ember nincs

- 3 Nem mindig azt tesszük amit szeretnénk.Például ;Pilátus négyszer próbálta megmenteni Jézust, de a végén elgyávúlt és átadta, hogy feszitsék meg.De még ekkor is "mosta kezeit"mondván; Én ártatlan vagyok ennek az igaznak a vére ontásában . Ti lássátok.

05:33-as:

Úgy van, nincs bűntelen ember, mivel nyilván nem vagyunk tökéletesek. Amiből pedig a fentiek fényében egyértelműen következik, hogy amennyiben létezik Isten, úgy ő sem az, mert tökéletlent alkotott - vagy pedig tökéletes ugyan, de nem _akart_ tökéleteset alkotni, ami viszont eléggé különös feltevés lenne.

Vagy pedig ugye vagy nincs Isten, vagy van ugyan, de nem sok köze van a Bibliában foglaltakhoz.

Bizonyíték erre a tényleges világ és valóság, amiben élünk.

"Úgy van, nincs bűntelen ember, mivel nyilván nem vagyunk tökéletesek. Amiből pedig a fentiek fényében egyértelműen következik, hogy amennyiben létezik Isten, úgy ő sem az, mert tökéletlent alkotott - vagy pedig tökéletes ugyan, de nem _akart_ tökéleteset alkotni, ami viszont eléggé különös feltevés lenne.

Vagy pedig ugye vagy nincs Isten, vagy van ugyan, de nem sok köze van a Bibliában foglaltakhoz.

Lassan mondom, hogy Lendvai Ildikó és a hozzá hasonló debilek is megértsék; VAN SZABAD AKARAT

"Bizonyíték erre a tényleges világ és valóság, amiben élünk."

VALÓBAN BIZONYITÉK PÉLDÁÚL A SZABAD AKARATRA;Isten aki megkérdezésed nélkül teremtett, szabad akaratú közremüködésed nélkül nem fog téged üdvöziteni/Szent Ágoston.

A gyilkost senki sem kényszeriti gyilkosságra(ld példáúl a "bodzagyüjtögetök" veszprémi, olaszliszkai gyilkosság),szabad akaratú elhatározásból követik el a bünt

A debilek kedvéért egy egyszerü példa; Isten nem gigantikus bábszinházat müködtet, tiszteletben tartja teremtményei szabad akaratát.

Hát lehet, hogy lassan mondtad a magadét, de ezek szerint gyorsan olvastad az enyémet, mert láthatólag nem értetted meg a lényeget. Akkor most mondom én is neked mégegyszer, lassan, és nagyon-nagyon röviden, tömören, hogy még véletlenül se érthesd félre:

1.) Feltevés: Isten tökéletes.

2.) Feltevés: Istennek is van szabad akarata.

3.) Következmény: Tökéletességénél fogva Isten a teremtményeit is tökéletessé teheti.

4.) Folyomány: Amennyiben így tesz, akkor a teremtményei TÖKÉLETESSÉGÜK révén, szabad akaratuk birtokában SEM fognak bűnözni, éppen azért, amiért MAGA ISTEN SEM bűnöz, holott neki is szabad akarata van, tehát MEGTEHETNÉ Ő IS, HA AKARNÁ, DE NEM TESZI, MERT TÖKÉLETES.

5.) Így tehát, ha tökéletes teremtményeket alkotna, akkor azok szabad akaratuk birtokában sem bűnöznének.

MIVEL AZONBAN a mindennapi valóságban azt látjuk magunk körül, hogy bizony nem vagyunk tökéletesek és nagyon is sokan bűnöznek, ebből vagy az következik, hogy:

1.) Isten tökéletes ugyan, de valamilyen oknál fogva a teremtményeit már nem akarta tökéletessé tenni. Vajon miért, ha egyszerre tökéletessége birtokában minden további nélkül megtehette volna?

Vagy pedig az, hogy:

2.) Maga Isten sem tökéletes, így nem is tud tökéleteset alkotni, még ha akarna sem.

Vagy pedig az, hogy:

3.) Nem létezik.

Lehet válogatni, melyik tetszik.

"Feltevés: Isten tökéletes. "

Csak az első sort olvastam el, továbbolvasni semmi értelme, mert hamis premisszából, hamis következtetés születik.

Válasz Isten nem tökéletes. Isten maga a tökéletesség

A kérdésre adott válaszomat csak akkor értheted meg, amikor megérted azt, hogy Isten nem gigantikus bábszinházat müködtet, az élet nem olyan mint egy szappanopera.

Az ember tökéletes annak aminek a Teremtő teremtette;embernek. De van szabad akarat!