A papok miert nem predikalnak a jelenesek konyvebol?

"viszont Jehova Tanúi, pedig a bibliában lefektetett, sok "modernkori" hívő számára elavult tanácsaikat alapelveket tanítják, igyekeznek világméretekben egységesen betartani, és betartatni. "

Pont ez az, hogy a ti értelmezésetek szerint. Nézd, én mindenkinek tiszteletben tartom a nézetét, és lényegében minden vallás azt mondja, hogy az övé az igazság nem? (Már beszéltem arról, hogy a Biblia hol beszél az igaz egyházról). Azt elismerem, hogy Jehova Tanúi közt vannak tisztességes emberek, és nyilván köztük is lesznek olyanok, akik eljutnak az örök életre. De magát a Jehova Tanúi szervezetét nem tartom igaznak, mert nem azt tanítja, amit a Biblia mondd. Tehát nem tudom elfogadni igaz egyháznak.

22:05-os válaszoló!

Azt elismerem, hogy Jehova Tanúit nem lehet Babilonnal azonosítani, de azt már kétségbe vonom, hogy a parázna lányokkal nem lehetne azonosítani. Azért, nem mert Jehova Tanúi is egy egyház. Tehát most vagy igaz egyház, vagy hamis egyház. Ha hamis egyház, akkor lehet a parázna lányok egyikével azonosítani, akik lehet, hogy Babilonnak nem tükrözik vissza minden tulajdonságát, de abban megegyeznek vele, hogy nem hitelesen tanítják a Bibliát.

21-es

"Nem tanítják amit a biblia mond"

Atya ég, hát a mondatomat hogy olvastad el kedves?

Azt írtam:

Jehova Tanúi azt tanítják ami a bibliában van.

Nem nem saját értelmezésből,

A Biblia megmagyarázza saját magát.

amit pedig még nem értünk arra várni kell. Maga Pál is írta, hogy részleges volt az ismeretük, mindent nem értettek meg elsőre, de amit tudtak alkalmazták azokat.

Jézus nem zúdított rájuk mindent idő előtt!

Hiszen az is említve van, hogy a vég idején fog felszínre jönni amit sokszor a biblia írói is csak írtak, de nem értették.

(Dániel 12:8, 9) 8 Én pedig hallottam, de nem értettem; ezért ezt kérdeztem: „Ó, uram, mi lesz ezeknek a vége?” 9 Ő így folytatta: „Menj, Dániel, mert ezek a szavak be vannak zárva és pecsételve a vég idejéig.

Az apostolok se tudták mi az amit Dániel írt, mert nem az Ő idejükre szólt.

ami az Ő idejükre szólt azt értették meg.

Mi pedig azt ami a mi időnkre szól.

"Jehova Tanúi is egyház".

Na ja, Az apostolok is írtak egyházról, mint "megnevezésről"

De ez csak megnevezés.

ettől semmilyen más valláshoz nem tartoztak és a legkevésbé sem hasonlított a jelenlegi egyházakhoz, sem tanításban, sem tettekben

Egyébként is A világhoz tartozó egyházak, vagy vallásokról van szó a bibliában, nem másról.

S azért használjuk mi is a "vallás" szót időnként, mert ez az elfogadott szófordulat Magyarországon a hitre.

De Mi nem vallás vagyunk, hanem a bibliában vázolt életformát, életutat éljük, és nem "vallásosak" vagyunk.

Jézus nem vallásokat hozott létre, de ezt a szóhoz szoktak az emberek. a kerezstény pedig nem formálisan vallásos, hanem az egész élete keresztényként zajlik a nap 24. órájában.

@23-as válaszoló!

Akkor javaslom tisztázzuk a dolgokat jó?

1. Jehova Tanúi számára "a Biblia" az újvilág fordítással egyenlő. A valódi Biblia azonban a héber/arám illetve görög szövegből áll, amit a Társulat rendszerint NEM vesz figyelembe, hanem a saját önkényes értelmezéseihez fordítja. Ilyen pl a "Jehova" szó (ami egy téves olvasat) indokolatlan betoldása az Újszövetségbe, noha a fennmaradt 5000 másolatból egyetlenegy sem tartalmazza (Tudom, Jehova Tanúit ez nem érdekli, de egy valódi keresztény >>arra<< figyel, ami a Bibliába írva van, nem pedig arra, amit >>benne akarnak látni<<.

Mielőtt pedig elkezdenéd sorolni az Őrtorony Társulat érveit, közlöm, hogy már ismerem, sőt egy Bibliával foglalkozó keresztény is ismeri, mivel mindig ugyanazt kopizzátok be, amit már annyiszor megcáfoltak. Az ellenérveket egy csokorban megtalálod itt:

[link]

2. Bár Jehova Tanúi kereszténynek definiálják önmagukat, mégsem követik a történelmi kereszténység krisztológiával kapcsolatos hitvallását. Az 1. században élt keresztények, beleszámítva azokat, akik még a 2. század első felét is megélték, >>teljesen<< más véleményen voltak, mint a Jehova Tanúi. Római Kelemen neve alatt, aki az apostolok kortársa volt - tehát akár tőlük is tanulhatott személyesen - fennmaradt egy szép prédikáció, hogy a keresztényeknek hogyan is kell tekinteni Krisztusra. Nézd csak, hogy mit tanított az apostolok kortársa:

"Testvéreim, nekünk úgy kell gondolkodnunk Jézus Krisztusról, mint Istenről, mint élők és holtak bírájáról, és nem szabad keveset gondolnunk megváltásunk felől."

(Ókeresztény írók 3. fordította Ladocsi Gáspár)

Római Kelemen teológiája, miszerint Krisztusra úgy kell gondolnunk mint Istenre, visszatükröződik még a 2. és 3. századi keresztények gondolkodásában is Bizony, az 1-3. évszázadban "A keresztények" hite szerint Isten emberré lett, nem volt ebből probléma (ha nem hiszed, olvass ókeresztény irodalmat Pl Szent Jusztinusztól, Tatianosztól stb). Csupán a 4. században, az ariánus mozgalom volt az, amely elkezdte azt a tévtanítást hirdetni, hogy Krisztus csupán teremtmény. Tessék, itt egykis történelmi infó:

[link]

Jehova Tanúi krisztológiájának tehát >>semmi<< köze ahhoz, amelyet a korai keresztények vallotak az apostoli korszaktól fogva az 1-3. évszázadban.

Jehova Tanúi az ariánus mozgalom szellemi örökösei, ugyanis az ő tanításukat népszerűsítitek és viszitek tovább!

3. Jézus Krisztus egyházat alapított, mert a (Máté 16,18)-ban a görögben az eklészia egyházat jelent (szó szerint "kihívottak közössége"). Az egyházak pedig rendszerint - tetszik, nem tetszik - vallásokat képviselnek.

Akiknek a tanításaiban ugyanis megjelenik egy isten/istenek, csodák, eszkatológia, imádat stb...azok már a vallás kategóriába tartoznak. Éppen ezért a kereszténység is egy vallás, csak annyi különbséggel, hogy igaz vallás, nem pedig hamis vallás. A zsidókhoz írt levél szerzője mondja:

"Lévén annakokáért nagy főpapunk, a ki áthatolt az egeken, Jézus, az Istennek Fia, ragaszkodjunk vallásunkhoz." (Zsid 4,14)

Dániel könyvéről pedig annyit mondanék el, hogy csak egy része volt bepecsételve, nem pedig az egész könyv. Josephus Flavius pl elmondja, hogy Nagy Sándornak amikor megmutatták a könyvet a Jeruzsálembe való érkezésekor, akkor ő maga is megértette, mivel egyik képet saját magával azonosította - helyesen.

Kedves 25-ös!

Egész helyesen másoltad be a linket!

Mindig ugyanezt a linket szoktad bemásolni?

Egyéni véleményed nem létezik?

Annyira megggyözö vagy! :DDDDDDDDDDD

Kedves 22-es!

Irtad, hogy:

" Tehát most vagy igaz egyház, vagy hamis egyház. Ha hamis egyház, akkor lehet a parázna lányok egyikével azonosítani, akik lehet, hogy Babilonnak nem tükrözik vissza minden tulajdonságát, de abban megegyeznek vele, hogy nem hitelesen tanítják a Bibliát."

A Tanúknál senki nem tanitja hitelesebben a Bibliát.

A katolikusoknál nem tanulnak semmit pl. a Jelenések könyvéböl.

Egy vallásban sem buzditja a prédikátor a hiveket arra, hogy nyitsák ki a saját Bibliájukat egy elöadás alkalmával legalább 1O alkalommal, és a saját szemükkel kövessék a felsoroltakat, és sehol nincsenek buzditva arra, hogy mindennap olvassák a Bibliát és kutassák.

Ez csak a Tanúknál létezik!

Tehát Jehova Tanúi az igaz egyház.

09:40:

Ha szétnézel a fórumon a Jehova Tanúi azok, akik a legtöbbet kopiznak. Úgy gondolom, ha ti megengedhetitek magatoknak, hogy terjesszétek az őrtorony irodalmat, nekem is jogomban áll terjeszteni annak az ellentétjét. Másrészt, bármikor elmondom ugyanazt a saját szavaimmal, csak végigcsináltam már annyi vitát a Tanúkkal, hogy már semmi kedvem nem volt belemenni pl abba, hogy a Septuaginta ebben a kérdésben nem döntő. Másrészt: Egy józanul gondolkodó keresztény számára érthető az alábbi Bibliaszöveg:

"Ne tégy az ő beszédéhez; hogy meg ne feddjen téged, és hazug ne légy." (Péld 30,6)

Jehova Tanúi ezzel szemben tisztában vannak azzal, hogy NINCS olyan újszövetségi kézirat - még egy fecni sem - amely tartalmazná valamilyen formában a Tetragrammatont, mégis beleírják a Bibliába mert SZERINTÜK benne KELLETT lennie. A tudományos szövegkritika egyik alapelve azonban az, hogy minél régebbi egy szövegrész, annál nagyobb az esélye annak, hogy benne volt a korábbi kéziratokban. Ha pedig egy szövegváltozat nincs meg a korai kódexekben, a későbbiekben azonban valószínű betoldás (pl az 1908-as revideált Károliban a Máté 5,22-ben az "ok nélkül") Jehova Tanúi is alkalmazzák ezt az alapelvet, amikor kiadták a saját fordításukat, azonban az Újszövetségben a Tetragrammaton témánál már nem. Ami azért is borzalmas, mert nem beszélhetünk korai, vagy későbbi szövegváltozatokról, mivel több ezer kézirat egyik SEM tartalmazza. Ezzel - és még több más Bibliahamisítással - pl a Filippi 2-ben szereplő Krisztus himnusz betoldásaival meghamisítjátok Isten igéjét. (ha nem hiszed, nézd meg a görögöt)

Innentől fogva hirdethetitek akármennyit a Bibliát, ezek a dolgok mind másodlagosak. Mert amit hirdettek az nem áll meg az igazság mérlegén, ezért nem vagytok ti igaz egyház.

Én a történelmi kereszténység irányvonalát képviselem, amelyet fentebb is említettem. Ti pedig az ariánus mozgalom szellemi örökösei vagytok. Ha ti ebben akartok maradni tegyétek, lén azonban biztos nem fogok csatlakozni hozzátok, mert nem vagyok ariánus, és nem is leszek az sosem.

Nem kedves.

Mi a Jézus és az első századi apostolok mintájára szeretnénk a keresztény életünket élni, ahogy Jézus a bibliában meghagyta.

Te pedig csak kövesd a történelmi egyházakat, ha azt látod jónak.

egyébként érdekes, hogy tegnap be linkeltem egy katolikus bibliából egy idézetet, mely szerint a történelmi egyház szándékosan Jehova nevét az Úr, vagy Isten nevével helyettesítették.

akkor ki vett el belőle?

S a meg vizsgált több mint 5000 iratban ha nem lenne a társulat is megfontolás tárgyává tette volna, de a szöveg környezet és a Biblia teljessége jól mutatja, hogy semmilyen kárt nem tettek az írásokban.

Minden jót.

11:45:

Természetesen élhetsz ebben a tudatban. Én azonban használok egy olyan eszközt, amely alapján elég jól tudjuk rekonstruálni, hogy mi is volt az első században, és hogy mikor jelent meg a Jehova Tanúi hitvallásának alapvető nézetei. Ezt az eszközt pedig úgy hívják, hogy történettudomány.

Ennek segítségével világossá válik, hogy az Őrtorony magazinok nem mindenben hoznak hiteles képet. Jehova Tanúi azt állítják, hogy az első században a keresztények nem hittek Krisztus istenségében, noha nem egy olyan első században élt keresztény bizonyságtétele létezik, akik bizonyságot tettek Krisztus istenségéről. Az egyik példa a fent említett Római Kelemen, aki az apostolok kortársa volt. Jehova Tanúi azt is mondják, hogy az 1-3 században a keresztények nem használtak keresztet, noha az első század második felében találtak egy keresztény oltárt, amely egy keresztet ábrázol. Természetesen ezek a tények ismeretlenek a Jehova Tanúi előtt, hiszen ti nem olvastok ókeresztény irodalmat. Tehát feleslegesnek tartom az első századra/századokra hivatkozni, mivel azt abból a korból Jehova Tanúi csak annyit ismernek, amennyit az Őrtorony magazinokban olvasnak.

A történelmi kereszténység pedig azt az irányvonalat viszi tovább, amely az első századokban ismert volt. Ha olvasnál ókeresztény irodalmat, akkor tudhatnád, hogy az első három századi ókeresztény egyház hitvallása egységes volt, és azok a tanítások, pedig, amiket Jehova Tanúi vallanak, csak később jelentek meg. Ilyen például a krisztológiátok, amely nem tartozott a korai keresztények hitvallásához, hanem, - amint már itt a fórumon is számtalanszor ki lett vesézve - jóval később jelent meg, és az egyház eretnekségnek nyilvánította. Tehát Jehova Tanúi jól mondod, nem követik a történelmi kereszténységet, hanem egy olyan mozgalom hitvallását, amely később jelent meg, és az apostoli korszakban ismeretlen volt, tudod, ez is történelem. És tudod, evvel nincs is semmi probléma, mert mindenkinek joga van azt azt hirdetni amit akar. Csak ha megnézzük a megállapított tényeket, akkor azt nem értem, hogy miért eredeztetitek vissza a hitvallásotokat a korai keresztényekre, amikor ott egységes, a ti tanításotoktól eltérő hitrendszert uralkodott az 1., 2., és a 3. században. Ez logikátlan, és nem felel meg a történelmi valóságnak.

Ami pedig a megvizsgált 5000 kéziratot illeti, valóban nincs benne. Ezt Jehova Tanúi is tényként ismerik el, lásd a saját kiadványotokat:

"Miért van az, hogy az Újszövetség összes létező másolata kihagyja a Tetragrammát? (Az Őrtorony, 1978/5/1 p. 10.)"

Ennek ellenére a Társulat beleteszi, mert ugye jogot éreznek arra, hogy ezt a dolgot megcselekedjék. Figyelmen kívül hagyva a Szentírás azt a figyelmeztetését, amely az utolsó könyv, utolsó fejezetében található - nyilván nem véletlenül - hanem összefoglalásként:

"Bizonyságot teszek pedig mindenkinek, a ki e könyv prófétálásának beszédeit hallja: Hogy ha valaki ezekhez hozzá tesz, e könyvben megírt csapásokat veti Isten arra; És ha valaki elvesz e prófétálás könyvének beszédeiből, az Isten annak részét eltörli az élet könyvéből, és a szent városból, és azokból, a mik e könyvben megírattak." (Jel 22,18-19)

Ez a figyelmeztetés a Bibliában még kétszer, az elején, és a közepén is megtalálható. A Szentírás tehát óva int attól, hogy a Bibliához hozzátegyünk valamit. Sajnos azonban akik nem tisztelik a Bibliát, ezt megteszik, és az a legszomorúbb, hogy ezek az emberek tartják magukat a Biblia képviselőinek.

Nyilván, ha te Jehova Tanúja akarsz lenni, megértem, és tiszteletben tartom. De amikor érzed azt, hogy ellenállás van a felekezeteddel szemben, akkor remélem most már valamennyire tudod, hogy egy gondolkodó keresztény, vagy gondolkodó laikusnál ez miért is nyilvánul meg.

Minden jót!