Jehova Tanúi vajon nem az Antikrisztus uralmát építik ki?

Vidiripi

"Ezeket mind megválaszolja a link, amit a 15-ös válaszomban írtam. Semmi sem igazolja, hogy szó szerint kellene venni néhány elsőre félreérthető leírást."

Ja hogy semmi! Jó ezt tudni.

Na jó de akkor mi a magyarázat a ApCsel 1:10-11-re?

A Máté 24:30 arról beszél hogy Jézus nagy hatalommal és dicsőséggel tér vissza ráadásul a felhők között.

Aztán a Márk 13:26 Lukács 21:27 is hasonlókról számól be.

"A Királyság is égi, nem földi királyság, hiszen Ő a Királya ennek. Ez egy létező valóságos uralom, mely ténylegesen az égben 1914 óta működik és ezzel együtt az utolsó napok is elkezdődött."

Kezdem érteni hogy te miért is beszélsz folyton a királyságról. De én nem a királyságról beszélek hanem Jézus 2. eljöveteléről.

Olvasd csak!

1Thesszalonika 1:10 és várjátok az ő Fiát a mennyből, Jézust, akit feltámasztott a halottak közül, és aki megszabadít minket az eljövendő haragtól.

Honnét is várják? S miért várják a mennyből ha úgy sem jön el?

(ApCsel 1:11 talán ez miatt?)

Meglehet hogy neked semmi sem igazolja hogy szószerint kellene venni. Na de ismerve a Vezető Testület "tévedhetetlenségét"......

Az egyáltalán nem biztos hogy idővel majd még is szószerint kell majd venni. Nem zárhatod ki a lehetőségét. Változott a nemzedék tanítás is. Változott a hű és értelmes rabszolga értelmezése is.

Azért ha esetleg látod majd ama bizonyos "villámlást" akkor mit fogsz csinálni? S ezt tényleg kíváncsiságból kérdezem.

Vidiripi

Ő most láttam csak meg hogy van még nekem szóló üzenet.

Én nem mondtam neked hogy ne írogass ehhez a kérdéshez. Szóval ez rám nem vonatkozik.

".......amikor egy nyitott, mindenki számára szabadon megválaszolható oldalon Jehova Tanúit gyalázó hazugságokat írogatnak, bizonyos hamis nem bibliai tanokra alapozva azokat, akkor engedtessék már meg annak a félnek is a véleménye, akit ócsároltok!"

Milyen hazugságokat írogattam én Jehova tanúiról? Mert ugye azt írod hogy nekem is szól az írásod. "Ja, és az utóbbi válaszaimat Vidiripi-nek is írtam."

Aztán meg ott van az a tény is hogy én nem ócsároltalak.

Szóval ez esetben talán elnézést kellene kérned mert ezt állítani rólam hazugság. Vajon van benned annyi alázat hogy ezért elnézést kérj?

A bizonyos nem bibliai tanokról meg csak annyit hogy ez viszont Jehova tanúinál rendszeresen előfordul hogy ilyesmire hivatkoznak.

Csak arról van szó hogy újvilágosságnak hívják. De az új tanítás nem kérdőjelezhető meg ugye. Viszont ugyanannak a tanításnak a régi változata már hitehagyásnak is minősülhet ha valaki ragaszkodna hozzá. Pedig arról is azt állították hogy a Biblián alapul meg azt se felejtsük el hogy a szellemtől VEZÉRELT szervezet tanította és adta ki a hozzá kapcsolódó kiadványokat.

Tudod tévedni emberi dolog. Na de ugyan abban hatszor is pláne úgy hogy a szellem vezérel.

Számomra ez kérdőjeles így ebben a formában.

Mert kizártnak tartom hogy Isten hazugságban tartaná az ő népét hogy jó ez így addig is hogy tévedésben legyenek akár egymás után 6 alkalommal is és majd csak aztán ismertetem meg velük az igazságot.

"Úgy nagyon könnyű mocskolódni, hazudozni rólunk, hogy a hátunk mögött kibeszéltek bennünket, beleszólási jogot sem hagyva a témába. Én úgy gondolom, hogy erről minden őszinte és jó érzésű embernek az inkorrekt viselkedés jut eszébe."

Megint csak azt kell mondanom hogy én nem tiltottam meg neked hogy választ írj ehhez a kérdéshez. Tehát ez rám megint csak nem igaz.

Elismered hogy így van?

"Konkrétan, válogatott hazugságokkal, direktben támadsz egy világméretű vallási közösséget, mely az általatok képviselt, vagy legalábbis elismert állítólagos kereszténység nagy részével ellentétben, szeretetben és békében él egymással és másokkal!"

A kérdés továbbra is adott. Milyen hazugságokat írtam én?

Szeretetben és békében él egymással? Ami azt illeti a tanúk között is történik nézet eltérés. S itt most nem a tanításra kell gondolni hanem arra hogy egyszerűen valamin összevesznek.

Mond meg nekem melyik az az emberi közösség ahol ez nem fordul elő?

Te általánosságban fogalmazol. Így persze hatalmas a mozgástér. Ez így olyan mint a horoszkóp valaki úgy is bele esik. De ha egy kicsit lebontjuk mondjuk egyházakra akkor már bizony egyáltalán nem is igaz amit írsz. Mert amit elmondhatsz az egyik konkrét egyház tagjairól az egy másik konkrét egyház tagjaira már nem is igaz. Általánosságban természetesen igaz lehet de akkor ugyan úgy Jehova tanúi is bele esnek ebben a kategóriába.

Csak egy dolog a példa kedvéért. Van e olyan Jehova tanúja aki lopott?

Te kizártnak tartod hogy ilyesmi előfordulhasson?

Mert én nem. S ez bármelyik egyháznál igaz. Tehát ha ennyire általánosságban beszélünk akkor bizony Jehova tanúi is ott vannak ahol a többi egyház tagjai s nem jobbak ők sem. Hiszen köztük is előfordul.

Ha viszont csak egy konkrét egyházzal hasonlítsuk össze a tanúkat akkor már hatalmas lehet a kontraszt.

Mit értesz elismert kereszténység alatt?

Jehova tanúit is elismeri az állam. Tehát akkor ők is az elismert kereszténységhez tartoznak. Sőt maga a szervezet kérvényezte írásban hogy ismerjék el őket mint egyházat. Erre mit mondasz?

Válogatott hazugságok? Mik azok amiket én írtam és hazugság?

Hiszen te megneveztél engem személy szerint még akkor is ha az itt használt nick nevem is legyen az.

Tehát nem csak érintőlegesen neveztél meg hanem konkrétan. S ezt épp te sérelmezed. Akkor most mi a helyzet. Aki nem tanú az már nem is számít?

Válaszod majd elárulja hogy mi a helyzet. Kész vagy e elismerni és elnézést kérni.

"Na jó de akkor mi a magyarázat a ApCsel 1:10-11-re?"

Az, hogy mivel a Biblia szerint és logikusan Jézus szellemben támadt fel, így szellemben is távozott, felhő takarta el és, mint szellemszemély szált fel az égbe. Mint szellem is fog "eljönni", ami a fizikai szemek számára láthatatlanságot jelent. Ahogy már írtam, "ugyanolyan módon", nem ugyanabban a testben fog visszajönni.

A Márk 13:26 és a Lukács 21:27 versei tényleg egyszerűen csak azt mondja, hogy a "felhőben", azaz "látni fogják az Emberfiát eljönni felhőkben" és így egyértelműen a láthatatlanságot hangsúlyozzák. Hasonlítsd csak össze a példának állított verseket, amikor máshol így fejezi ki magát a Biblia, az a láthatatlanságot fejezi ki.

"Kezdem érteni hogy te miért is beszélsz folyton a királyságról. De én nem a királyságról beszélek hanem Jézus 2. eljöveteléről."

De ezt igen szájbarágósan kielemeztem. Amit te "második eljövetelnek" vársz, az valójában második "jelenlét", más kifejezést is használ rá a Biblia, ami hosszabb időszakra utal, valamint egy korábbi vészterhes időszakhoz hasonlítja Jézus, pl. Noé napjaihoz, ami nem túl kevés ideig tartott. Mindezt pedig összeköti az utolsó napok jeleinek a részletes próféciájával. A Jelenésekből megtudjuk, hogy a Királyság akkor lép érvénybe az égben, miután Sátánt és démonait levettették a földre. A nemzetek "hét ideje" a Szentírásból kiszámolhatóan 2520 év, ami már évtizedekkel 1914 előtt 1914-re mutatott. Akkor pedig ténylegesen addig még soha nem látott világrengető események vették kezdetüket, melyet Sátán és démon-hordája okozott, mivel száműzték őket az égből - "jajj a földnek ...".

Tehát Krisztus második jelenlétének a kezdete és Isten királyságának a kezdete egybeesik.

"Honnét is várják? S miért várják a mennyből ha úgy sem jön el?"

De, eljött már! :-)

"Meglehet hogy neked semmi sem igazolja hogy szószerint kellene venni. Na de ismerve a Vezető Testület "tévedhetetlenségét"......"

Ez buta beszólás volt, annál is inkább, mivel egy olyan bibliai részt erőltetsz szó szerint, aminek más helyek sokféle szempontból ellentmondanak.

"Az egyáltalán nem biztos hogy idővel majd még is szószerint kell majd venni. Nem zárhatod ki a lehetőségét."

Ahogy mondtam, sokféle szempontnak mondanak ellent, de egyébként is, ezek jól bizonyítható alaptanok. Ezek már régóta tisztán láthatóak. A változások ma már sokkal finomabbak.

"Azért ha esetleg látod majd ama bizonyos "villámlást" akkor mit fogsz csinálni?"

Ha megfigyeled a versből és a szövegkörnyezetből, ez nem ugyanaz az esemény, mint amit pl. a Máté 24:30-ban olvasol. Ez az imént tárgyalt "jelenlét" idején teljesedik, vagyis napjainkban, az "utolsó napokban". A villámláshoz való hasonlítás is egy jelkép, amivel Jézus azt szemlélteti vele, hogy milyen feltűnő lesz majd a jelenléte ideje, de ha tovább olvasol, abból kiderül, hogy az emberek Noé idejéhez hasonlóan "nem vesznek észre semmit"! Ez pedig nem lehetne igaz, ha valóságosan jelenne meg Jézus.

Tanú!

"Boldog ember az, a ki nem jár gonoszok tanácsán, bűnösök útján meg nem áll, és csúfolódók székében nem ül;

Hanem az Úr törvényében van gyönyörűsége, és az ő törvényéről gondolkodik éjjel és nappal.

És olyan lesz, mint a folyóvizek mellé ültetett fa, a mely idejekorán megadja gyümölcsét, és levele nem hervad el; és minden munkájában jó szerencsés lészen.

Nem úgy a gonoszok, hanem, mint a polyva, a mit szétszór a szél.

Azért nem állhatnak meg a gonoszok az ítéletben; sem a bűnösök az igazak gyülekezetében.

Mert tudja az Úr az igazak útját; a gonoszok útja pedig elvész."(Zsolt.1:6)

Lassan polyva lesz belőled és az egész Őrtorony pereputtyból amit szétszór majd az Úr.

"Bizony nem veti el az Úr az ő népét, és el nem hagyja az ő örökségét!

Mert igazságra fordul vissza az ítélet, és utána mennek mind az igazszívűek.

Kicsoda támad fel én mellettem a gonoszok ellen? Kicsoda áll mellém a hamisság cselekedők ellen?

Ha az Úr nem lett volna segítségül nékem: már-már ott lakoznék lelkem a csendességben.

Mikor azt mondtam: Az én lábam eliszamodott: a te kegyelmed, Uram, megtámogatott engem.

Mikor megsokasodtak bennem az én aggódásaim: a te vígasztalásaid megvidámították az én lelkemet.

Van-é köze te hozzád a hamisság székének, a mely nyomorúságot szerez törvény színe alatt?

Egybegyülekeznek az igaznak lelke ellen, és elkárhoztatják az ártatlannak vérét.

De kőváram lőn én nékem az Úr, és az én Istenem az én oltalmamnak kősziklája;

És visszafordítja reájok az ő álnokságukat, és az ő gonoszságukkal veszti el őket; elveszti őket az Úr, a mi Istenünk."(Zsolt.94:14-23)

Olvasd tanú mert neked szól..

"Ó minden álnoksággal és minden gonoszsággal teljes ördögfi, minden igazságnak ellensége, nem szűnöl-é meg az Úrnak igaz útait elfordítani?"(Csel.13:10)

Ördögfi vagy tanú,ne csodálkozz,hogy az emberek nem szeretnek és nem kívánnak társalogni veled mert elfordítod az Úrnak útait azoktól akik őszintén keresik Őt.

Vidiripi

24%-os!

Mi már annyiszor beszéltünk ezekben a témákban is és akkor sem jutottunk sehová sem. Szóval most nem fogok megint oldalakon keresztül érvelni neked mert fölösleges.

Bizonyára rémlik hogy ezt a témát egy másik kérdésnél már beszéltük. Így fölöslegesnek tartom hogy újra végigmenjünk rajta.

"Kedves Vidiripi! A 42-es válaszodat nem értem. Azt a kérdezőnek címeztem, miért vonatkoztattad magadra?"

Hát mert a 40. válaszodban ezt írod: "Ja, és az utóbbi válaszaimat Vidiripi-nek is írtam."

"Válaszaimat" - Többesszámban írod! Meg közvetlenül a 39. válasz után van de a 39. válasz is a tiéd. Igaz hogy úgy kezded hogy a kérdezőt szólítod meg. De aztán meg engem szólítasz meg a következő válaszodban.

De mind1 lényegtelen.

Bár csak nem hagy nyugodni a dolog annyira."

"A Márk 13:26 és a Lukács 21:27 versei tényleg egyszerűen csak azt mondja, hogy a "felhőben", azaz "látni fogják az Emberfiát eljönni felhőkben" és így egyértelműen a láthatatlanságot hangsúlyozzák. Hasonlítsd csak össze a példának állított verseket, amikor máshol így fejezi ki magát a Biblia, az a láthatatlanságot fejezi ki."

Hatalom és dicsőség. Hogyan lehet úgy visszatérni hogy hatalom és dicsőségben tér vissza és az még is láthatatlan.

"Hatalom és dicsőség. Hogyan lehet úgy visszatérni hogy hatalom és dicsőségben tér vissza és az még is láthatatlan."

Jehova hányszor "jött le" a földre úgy, hogy közben szó szerint nem is! Szó szerint sohasem jött le, hiszen a Biblia elejétől a végéig jó néhányszor kijelenti, hogy Ő soha senki sem látta az emberek közül.

(2Mózes 34:5) "Jehova pedig lejött a felhőben, megállt ott őmellette, és kijelentette Jehova nevét."

Itt sem szó szerint volt Mózes számára fizikai szemeivel látható, de a Cselekedetek 7:38 meg is magyarázza:

"Ő az, aki ott volt a gyülekezet közepette a pusztában a Sínai-hegyen vele beszélő angyallal és a mi ősatyáinkkal, és élő szent kijelentéseket kapott, hogy nektek adja azokat."

Vagy a Cselekedetek 7:53:

"ti, akik angyalok közvetítésével kaptátok a Törvényt, de nem tartottátok meg."

Ugye Mózes beszámolójában külön nem tér ki az író arra, hogy valójában angyal közvetítésével volt ott "lent" Jehova? De ettől még az ihletett Biblia máshol megválaszolja. Arra viszont kitér olykor, hogy Jehova ilyen 'lejövetelekor' "látható volt" a 'dicsősége', nyilván a nagy hatalma is felismerhető volt, de Őt magát mégsem látta senki. Bárhogy is lesz, ahhoz hogy ezt felfogják az akkor még élők, nem kell Jézusnak szó szerint megjelennie. Most gondolj bele: a mai modern technikával már olyan valóságos illúziókat keltő mutatványokat képesek az emberek bemutatni (pl. lézer, hologram segítségével), ami minden hitetlenkedőnek jó indok lenne a magyarázkodásra. Aki nem akar hinni, akkor is kimagyarázná, hogy valamelyik nagyhatalom szuper technikájáról van szó. Tehát szerintem annak az eseménynek, amelyikről a Márk 13:26 és a Lukács 21:27 is szól (a Máté 24:30-al együtt), olyan sajátságos és félreérthetetlen módon kell bizonyítani Krisztus "megérkezését" az ítéletre, ahogyan azt még el sem tudjuk képzelni. Egész biztosan egyértelműen felismerhetővé fog válni mindenki számára a dicsősége és a nagy hatalma.

De mint mondtam, ezt az ítéletre való "megérkezést" nem szabad összekeverni azzal, amikor pl. a "villámláshoz" hasonlította Jézus a "jelenlétét", mert az az utolsó napok hosszabb időszaka (amiben most vagyunk még, de ti "második eljövetelként" még várjátok), és az ezt a végső leszámolást előzi meg.