Kell-e a keresztényeknek a zsidókat, Izraelt segíteni?

Ha Jézus is apolitikus volt, akkor nem értem, hogy a HGY és atöbbi cionista-keresztény kisszekta minek politizál olyan erőszakosan.

Számomra ez bizonyítja, hogy a hitgyüli nem vallásos hanem politikai szervezet.

Dante#

Az Ábrahám magja kifejezés az újszövben valóban minden Krisztusban hívőre vonatkozik,akár zsidó,akár nem,azonban az Izrael,izraelita szavak 77 szer fordulnak elő benne,ebből kettő amit az Egyházra lehet vonatkoztatni ha nagyon csűrik-csavarják, a többi helyen kizárólag Izraelre vonatkozik,sok helyen olyan izraelitákra is,akik nem hisznek Jézusban,mint Messiásban.

A próféták teljes meggyőződéssel mondát ki Izrael helyreállítását.Nagyon nagy a téma,ezért csak 1-2 példát hozok fel.Ami fontos,hogy ennek a helyreállításnak 2 szakaszáról beszélnek:először országukba,majd Istenhez térnek vissza. Hóseás 1:10 "..ahol az mondatott nekik:Nem vagytok az én népem,ez mondatik nékik:Élő Istennek fiai!"

Az a hely ahol ez mondatott nekik,Izrael földje volt,vagyis ugyanitt kell végbemennie helyreállításának is.Másik példa a Jeremiás 32:36-37.Az itt olvasható ígérte nem teljesedett be amikor Zorobábel vezetésével,ugyanis az részleges és ideiglenes volt.

2 lehetőség van:vagy olyan próféciát adott az Úr,amelyek nem fognak beteljesedni,vagy Isten szava igaz és egyszer ezek is beteljesednek Izrael sorsában.

A prófétai kijelentések arról szólnak,hogy először visszavisz őket a saját földjükre,s csak utána kezdi megtisztítani őket.(Ezékiel 36:24-28)

Roland G. nevű felhasználónak:

Szerintem a csűrés-csavarás - nem bántásból, de - éppenséggel az a dolog, amit te csinálsz. Ez ugyanis játék a szavakkal. Ezt csinálják a hetednapi adventisták is, amikor arra hivatkoznak a keresztények szombatünneplése igazolható a Bibliából. Azt mondják, hogy a szombat sokkal többször fordul elő az Írásban, mint a vasárnap. Jehova tanúi is hasonló érvvel jönnek, amikor Krisztus istenségét tagadni akarják. Számomra ezek a szavak: Izrael, zsidó, Jesurun, Jákób, Ábrahám magva = szinonimák, ugyanazt jelentik.

Ezt írod: "A próféták teljes meggyőződéssel mondát ki Izrael helyreállítását"

Ezt én sem tagadom. A próféták azonban, akik erről beszéltek, a fogság előtti korban tevékenykedtek. Hóseás próféta a Kr.e. 8. században tevékenykedett, Jeremiás próféta pedig a Kr.e. 7-6. században, Ezekiel próféta szintén. Ezek az emberek a saját koruk generációjának voltak a tanítói, nem pedig egy több ezer évvel későbbi nemzedékhez szóltak. A helyreállítás sikerült, hiszen amikor hazamentek a fogságból, akkor egy megtért, reformáción átesett nép ment haza, ezen kívül az országot is helyre tudták állítani abból a pénzből, amikor a perzsák adtak nekik.

Amint pedig említettem, én azt gondolom, hogy a mai Izrael nem azonos a régi Izraellel. Nem azonos származásilag Olyan, hogy "zsidó faj" nem létezik. Ha valaki betér a zsidó vallásba magyar létére, akkor a közösség ugyanolyan értékű zsidónak tekinti, mintha született zsidó lenne. Felesleges tehát a származásra hivatkozni. Ők már régóta keveredtek más népekkel, ez már nem az a vérvonal, akit Mózes kihozott Egyiptomból.

Nem azonos továbbá vallási szempontból sem. Már a Jézus korabeli zsidóság sem volt azonos azzal a vallással, amit Mózes adott. Jézus Krisztusnak számtalan vitája volt a zsidókkal, pont ezért, mert elítélte a vallásosságukat. Amint említettem, a mai rabbinikus Júdaizmus a farizeizmus jogutódja, keresztény szempontból pedig egy hitehagyott vallásos irányzat.

Semmi közük sincs Mózeshez, sem pedig a prófétákhoz.

Még erre írnék valamit:

"Az itt olvasható ígérte nem teljesedett be amikor Zorobábel vezetésével,ugyanis az részleges és ideiglenes volt."

A fogság előtti próféták megtérésről, és helyreállításról jövendöltek, ez meg is történt akkor, amikor elindultak a zsidók haza. Az, hogy ez nem tetszik egyeseknek, mert ennél látványosabb módon képzelték/képzelik el a zsidók hazatérését, a jövendölés ugyanúgy teljesedett.

Nem kell.

Mindenkinek a saját lelkiismeretére van bízva.

Erőltetni nem szabad.

25-ős vagyok:

+

Izraelnek szekuláris államnak kell lenni.

Tilos ,hogy vallásos legyen (mint kb. Szaúd Arábia ,vagy amit a KDNP akar).

Mivel akkor vagy az állam nyomná el a hitet,vagy a hit az államot.

Dantét azért pontozzátok le, mert vesz a fáradságot, hogy leírja a véleményét és belemerüljön a témába?

Tudjátok kedves hitgyülisek, nem mindenkinek muszáj egyetértenie veletek.

Ui: Ne felejtsetek engem is lepontozni!

@Inkviziciós detektív-nek:

Az, hogy Izrael benne van a Bibliában egy tény, viszont az, hogy a jövőben lesz-e szerepe, már értelmezés kérdése [ahogy eleve az is, hogy mit nevezünk "Izraelnek",a testi leszármazás igenis vitatható, már az Ószövetség alapján is]. Az eszkatológia pedig egy olyan ága a teológiának, amiből sok mindent ki lehet mutatni. Hiszed vagy sem, a historikus iskola alapján rá lehet mutatni arra is, hogy Amerikáról szó van a Szentírásban. Figyelmedbe ajánlom Vankó Zsuzsa: Jézus Krisztus apokalipszisének IV. kötetét ezzel kapcsolatban. Sőt, ez az értelmezés talán régebbi, mint a cionisták magyarázata.

Szó sincs tehát itt semmiféle "szélsőségről", hiszen ahány értelmezési iskola, annyi vélemény, ez meg tény. "Manipulációról" meg még jobban nincs szó. Én ugyanis arra mutatok rá, hogy azok az igék, amiket a hitgyülisek egzakt értelemben magyaráznak Izraelre, és ezzel másokat a cionizmusra bátorítanak - vitatható. Ami azt jelenti, hogy nem szabadba rá teológiai tanításokat építeni, hiszen már az alap is inog. A hitgyülisek mégis ezt teszik. Akkor ki az, aki manipulál?

@18:25

Köszönöm a megjegyzést. Egyébként természetesen nem kell velem egyetérteni, és elnézést ha valakit megbántottam a személyében, nem volt célom. A teológia egyébként már csak egy ilyen dolog. Még a katolikus teológiában sincs mindenben egyetértés az apokaliptikus szövegek magyarázatában.

Barmennyire is meglepo, de azert magyarazzuk egzakt modon az Izraelre vonatkozo jovobeni profeciakat, mert egzaktak.

Te a profeciakat olyan tortenelmi kontextusba helyezed vissza, amikor a szetszoratasra es osszegyujtesre vonatkozo versekben sok reszlet nem teljesedett be a babiloni fogsagravitelkor, hanem azok csak a II. Templom lerombolasa utan teljesedtek be. Nem lett szetszorva a Fold szeleig Izrael az I. Templom pusztulasakor. Ez miatt is a kereszteny teologiaban nem szaz eve jelent meg a cionizmus, hanem a Biblia nemzeti nyelvekre forditasakor mar elszortan vallottak. Persze a Katolikus egyhaz meg a 20. sz. elejen is igen szkeptikus volt annak a gondolatara, hogy a zsidok visszaterjenek a foldjukre.