Ha Isten a Földet 6 nap alatt teremtette és népesítette be, akkor mi újság a dínókkal?

nem olvasok "ateista blogokat" kedves 5-ös, mitöbb, nem tartom magam ateistának. Az egy külön szemlélet, aminek ugyanúgy látom az elítélendő oldalát.

Én szimplán vallástalan vagyok, és kicsit nagyobb realitást látok a tudományos magyarázatokban, amiket kézzel fogható bizonyítékokkal támasztanak alá, vagy éppen cáfolnak meg, mint egy olyan írásban, ami azt állítja, hogy párezer év alatt jött létre a semmiből mindaz, amiben ma élünk.

Emellett szíve joga mindenkinek azt hinni amit akar, engedni magát megvezetni, szándékosan csukott szemmel élni, mert egy liberális világban ez helyén való. Ahogy az is helyén való, hogy a másik tábort nem szabad szándékosan korlátozni a fejlődésben illetve a személyes szabdságban, mint ahogy ezt az egyház évszázadokon keresztül tette, és a világ egyes részein teszi ma is. De azt azért nem ártana szem előtt tartani, ha nem lettek volna olyan emberek a történelem során, akik az egyház tanításaival szembeszállnak, akkor ma még mindig pusztítana a pestis, a szüléseket a nőknek és az újszülötteknek a fele nem élné túl, lenne kb 50 év az átlagéletkor, mert sorra hullanának az emberek, mert a tudományok adta gyógyszerek helyett imával próbálnának gyógyítani, de nem lenne a kezedben okostelefon, nem lennének fellőve műholdak, amiken keresztül még a vallási agymosások is pillanatok alatt eljutnak hozzád a világ bármely pontjáról, de nem lenne internet se, ahol ezeket a baromságokat hangoztathatják a vallási fanatikusok.

Ha néhány "eretnek" nem lázad fel, nem emeli meg a hangját az egyház ellen, ma az európai emberek nagy része még mindig középkori körülmények között élne, az utcákra öntve a szart. De mindemellett persze járna templomba, és bármi baja van, azt 90%-ban fohászkodással akarná megoldani. Hurrá, fain kis világ lenne bakker.

"Akkor talán be is fejezhetnéd a semmitmondó, személyeskedő, izgulós, tudománytalan trollkodásod a vallás rovatban. Nálad Hovint sokkal jobban ért a természettudományokhoz, megnyugodhatsz"

Bocsesz, de vallásos vagyok, csak a kreacionista hazugságoktól mászok falra, és nem igazán tudok szó nélkül elmenni amellett, amikor valaki azzal járatja le a kereszténységet, az én hitemet is, hogy nyilvánvaló tényeket tagad, stb.

Másrészről ez egy nyilvános fórum, ha neked jogod van ide kommentelni, akkor nekem is pont ugyanannyi.

Harmadrészt tetszik vagy sem, Hovind egy kókler, akinél egy átlag középiskolás is jobban képben van a természettudományokat illetően.

Szia!

Sokan úgy vélekednek, hogy a dinoszauruszok a természet rendje szerint világra jöttek, majd elpusztultak, és aztán az ember megjelenése előtt legalább 60 millió évvel végleg kihaltak. Mások azt a hitet vallják, hogy Isten teremtett minden élőlényt 6 nap alatt, így az ember és a dinoszauruszok egy időben éltek. Ha szemügyre vesszük a rendelkezésre álló bizonyítékokat, nagyon könnyen választani lehet e két nagyon különböző vélekedés közül.

Az egykori Szovjetúnióban működő tudósok arról számoltak be, hogy egy olyan kőréteget találtak, amelyen több mint 2000 dinoszaurusz lábnyomát fedezték fel "emberi lábnyomokhoz hasonló" nyomok mentén (lásd. Alexander Romashko: "Tracking Dinosaurs", 1983). Nyilvánvaló, hogy mindkét fajta lábnyom eredetileg sárba, vagy homokba nyomódott be, mely az idők folyamán megkövült. Arizonában is hasonló felfedezések történtek. (lásd. Pl. Paul O. Rosnau, 1989).

A Bibliában több olyan leírást találunk, ahol lehetséges, hogy Dinoszauruszról van szó. Az egyik Jób könyve 40. fejezetében található leírás a Behemótról, a másik a 41. fejezetben a Leviathánról. Ezek megjelennek még a 74. és 104. zsoltárokban, és Ézsaiás könyve 27. fejezetében.

A behemótnak olyan volt a farka mint egy cédrusfa, a leviathánban pedig egy plesiosaurost vélhetünk felfedezni.

Egy apró gondolat még. Nem csak a Bibliában olvashatunk ilyen teremtményekről, hanem sok mitológiában megjelennek például a sárkányok...

Üdv. Péter

Kedves Péter!

A lábnyomokkal az a baj, hogy azok kora nem mérhető. Ha egy 70 millió éves kőzetréteg a felszínre kerül és én átgyaloglok rajta, egy hozzá nem értő kreacionista másnap már simán teleüvöltené a híreket vele, hogy emberi lábnyomokat találtak a dinoszauruszoké mellett, tehát itt a bizonyíték megdőlt az evolúció. Pedig a példából elég egyértelmű hogy amit kreacionista barátunk bizonyítéknak gondol, az csak egy tévképzet.

A bizonyíték az lenne, ha a törzsfejlődés által különböző korok faunájába sorolt élőlények maradványait rendre azonos kőzetrétegekben találnák meg. A valóság ehhez képest az, hogy minél régebbre megyünk a fosszíliákban, annál kevésbé hasonlítanak a maradványok bármely mai élőlényre, mai élőlények maradványaira pedig nincs is példa mondjuk a dinoszauruszok idejéből.

Ergo, ahogy írod, nagyon könnyen lehet választani a két vélekedés közül, csak épp a tények pont nem azt a verziót támasztják alá amit te szeretnél.

Kedves ma 13:09-kor Hozzászóló!

Ha egy 70 millió éves kőzetréteg a felszínre kerül és te átgyalogolsz rajta, akkor a lábnyomod nem marad ott, ezt te is tudod. Mint ahogyan azt is, hogy egyetlen "átmeneti" formát sem találtak a fosszíliák között, ami bizonyítaná az evolúció által kialakult mai élőlények elméletét. Fosszilis láncszemek hiányoznak számos

növény között, az élet egysejtű és gerinctelen formái között, a rovarok között, a gerinctelenek és a gerincesek között, a halak és kétéltűek között,a kétéltűek és hüllők között, a hüllők és emlősök között, a hüllők és madarak között, a főemlősök és más emlősök között, az emberszabású majmok és más főemlősök között.

A fosszilis leletek legkorábbi részében (általában a kambriumi kőzet legalsó üledékes rétegeiben) az élet világszerte hirtelen, teljesen kinyílva, összetett, bonyolult, a változatos mivoltában jelenik meg. Néhányan rájöttek, hogy sokkal több törzs (állati, nö-

vényi) található a kambriumban, mint ma - érdekes módon ezt senki nem meri reklámozni! :-)

Komplex fajok, mint például halak, férgek, korallok, trilobiták (háromkaréjú ősrák), medúzák, szivacsok, puhatestűek és karlábúak jelentek meg hirtelen az egyszerűbb formákból való fokozatos fejlődés mindennemű jele nélkül a Földön. Ezek a rétegek tartalmazzák az összes mai növény- és állattörzs valamennyi képviselőjét, virágzó növényeket, edényes növényeket, és gerinceseket (csigolyákkal rendelkező állatokat). A rovaroknak, az összes ismert állat négyötödét kitevő osztálynak (élő és kihalt), nincsenek evolúciós elődei. A fosszilis leletek tehát egyáltalán nem támogatják az evolúciót.

Üdv. Péter

"Ha egy 70 millió éves kőzetréteg a felszínre kerül és te átgyalogolsz rajta, akkor a lábnyomod nem marad ott, ezt te is tudod"

Csak arra van szükség hogy valami fellazítsa a réteg tetejét, mondjuk egy áradás, máris ott marad a lábnyom. Utána kiszárad, és mintha mi sem történt volna, de a lábnyom benne marad.

"Mint ahogyan azt is, hogy egyetlen "átmeneti" formát sem találtak a fosszíliák között, ami bizonyítaná az evolúció által kialakult mai élőlények elméletét"

Minden forma átmeneti az ősei ès a leszármazottai között.

A madarak kialakulását elkezdtem levezetni egy másik kèrdés alatt, bemásolnám szemléltetésképp:

Dinosauromorpha - felegyenesedett testtartás és csuklószerűen működő bokaízület volt jellemző rájuk, de még 5 ujjú volt a mellső és hátsó végtagjuk is, a csontjaik még tömörek voltak, mozgékony farkuk volt, stb

Dinosauria - gyakorlatilag szinte teljesen azonos felépítés a Dinosauromorphával, de a mellső végtak IV. és V. ujja redukált, és az előző taxonnal ellentétben a medence acetabuluma nyitottá vált

Saurischia - a nyak megnyúlt, a nyakcsigolyákban kezdetleges légkamrák jelentek meg, az I. kézközépcsont redukálódott, de ezeken kívül minden tulajdonsága megvan ami a Dinosauromorphában jelen volt, és a Dinosauriában megváltozott

Neotheropoda - mellső végtag V. ujja teljesen eltűnt, I. és V. lábujjak redukálódtak, megjelenik a villacsont. Ezeket leszámítva mindenben ugyanaz mint a Saurischia

Orioides - rigid farok, kezdetleges előtollak, de ezen kívül minden változást hordoz ami a korábbi taxonokban jelent meg, megvannak a légkamrás nyakcsigolyák, a villacsont, a csontredukciók, stb.

Lehetne még folytatni egészen a mai madarak megjelenéséig, de a lényeg, hogy minden egyes tulajdonság kapcsán egyértelmű, hogy mikor jelent meg a fejlődés során, hiszen pontosan látjuk melyik az a pont, aminél régebben nem létezett egy tulajdonság, de ami után minden egyes újabb és újabb fajban már kivétel nélkül jelen volt. És az összes ilyen tulajdonság figyelembevételével egyértelmű sorrendek állíthatóak fel, és ugyanezeket a sorrendeket és rokonsági viszonyokat erősítik meg a kormeghatározási vizsgálatok vagy éppen a genetikai összehasonlítások is. Vagy éppen az olyan jellegű vizsgálatok, ahogy bizonyos időkben élt fajok elterjedési területeit összevetik a kontinensek akkori állapotával. Egyszerűen minden ugyanarra mutat.

Gyakorlatilag lehet hogy vannak még homályos foltok, de a már ismert leszármazási vonalakat illetően nincsenek kétségek, a sorrend egyértelmű

"A fosszilis leletek legkorábbi részében (általában a kambriumi kőzet legalsó üledékes rétegeiben) az élet világszerte hirtelen, teljesen kinyílva, összetett, bonyolult, a változatos mivoltában jelenik meg. Néhányan rájöttek, hogy sokkal több törzs (állati, nö-

vényi) található a kambriumban, mint ma - érdekes módon ezt senki nem meri reklámozni!"

Mit kène reklámozni, ez ismert tény.

Egyébkébt fosszilizálódáshoz az az ideális, ha van egy kemény váz ami megkövülhet. Ebből valószínűsíthető, hogy a kambium idejében alakult ki ez a külső váz az élőlébyeknél.

De ha ezt el is vetjük, akár az is elképzelhető hogy Isten a kambiumi életet alkotta készre, az csak annyit változtat hogy akkor "csak" azóta zajlik az evolúció.

"Se emlősök, se madarak, se hüllők, se nyitva- vagy zárvatermőknek semmi nyoma az említett korszakból.