A Bibliában miért bűn a jó és a rossz tudása?

#20:

ez is nagyon jól hangzik - de akkor miét kellett ez a brutális büntetés?

Miért lett nagyon nehéz az életük és miért kellett meghalniuk?

1-6-os téves ahogy értelmezitek.

A kérdés jogos csak pontatlan.

Senki nem állítja, hogy bűn a jó és a rossz tudása. Úr Isten (JHVH) parancsának megszegése miatt zabos. A kertből való kitiltás nem büntetés, hanem óvintézkedés:

1 Mózes 3:22

"Ímé az ember olyanná lett, mint mi közűlünk egy, jót és gonoszt tudván. Most tehát, hogy ki ne nyújtsa kezét, hogy szakaszszon az élet fájáról is, hogy egyék, s örökké éljen:

23. Kiküldé őt az Úr Isten az Éden kertjéből,.."

Ha metafórikusan szemléled látható a tanítás lényege:

A jó és rossz tudása nem más, mint az állatokra jellemző ösztönvezérelt létből való kiemelkedés. Az állatok csak Isten parancsolata szerint tudnak élni, cselekedni. A szerint ahogy teremtve lettek. Tehát nem tudnak elkövetni bűnt.

Mikor az ember megkapja a jó és a rossz tudását, azaz a tudatosságot, felelőssé válik tetteiért, választásaiért. Ez a szabad akarat. Ami nem bűn, csak az óriási kihívás (mondhatni Sátán kísértése) miatt nagy a kockázata a helytelen cselekedetnek. A bűn az ha úgy cselekszel helytelenül, hogy tudod mi a jó és mi a rossz. (a jó és a rossz tudása)

A paradicsomból való kiüzetés is érthető metafórikusan: Mikor tudatára ébred az ember cselekedeteinek és látja a különbséget jó és rossz között kiesik a gondtalan (paradicsomi) létből, nyakába szakad a felelősség. Ezt szimbolizálja az első emberpár önön meztelenségére való ráébredése is. Nem arról van szó, hogy a meztelenség, vagy a testiség bűn lenne, vagy valami rossz. Megint csak arról van szó, ami az embert megkülönbözteti az állattól: saját létezésének tudata és az erről való gondolkodás képessége (pl. saját testiségére való ráébredés).

Ezekből is látszik, hogy az a genezis első fejezete más Istenről és más teremtésről beszél mikor azt mondja, hogy

"27. Teremté tehát az Isten (ALHJM) az embert az ő képére, Isten képére teremté őt: férfiúvá és asszonynyá teremté őket.

28. És megáldá Isten őket"

Ezzel homlokegyenest ellentétes Úr Isten (JHVH ALHJM) hozzáállása 1 Mózes 3: 22,23-ban amit fent idéztem.

Az első szándéka, hogy hozzá legyen hasonló, és ebben megáldja, a második kiátkozza mikor az ember hozzá hasonlóvá VÁLIK.

N22!

Ha szerinted a fáról evés az emberré válást jelenti, akkor Isten az emberpárt állatnak teremtette?

Nem egészen passzol, hiszen az emberek kezdettől fogva beszélnek, megneveznek dolgokat és emberi módon cselekednek.

Másrészt van logikája, hiszen az erkölcs kialakulása fontos emberi vonás.

Bibliai értelemben minden bűn, amit az a gondolat hajt, hogy az ember boldog lehet Isten nélkül. Pedig egyszerűen úgy vagyunk felépítve, hogy Isten nélkül nem létezik valódi boldogságunk. És ez ellen semmit nem tehetünk, az ember hiába erőlködik. A világ szellemi törvényeit Isten alkotta, kár küzdeni ellenük.

A jó és a rossz tudása is azért bűn, mert ez a tudás annak az eredménye, hogy Istenben való bizalmunk megrendült.

Isten nem akart tudatlanságban tartani, látta előre, hogy az ember bűnbe fog esni. Ezért előre elkészítette a megvilágosodás, megtisztulás, megváltás lehetőségét. A sok küzdelem és szenvedés, ami az élettel jár, mind a szabad akarat következménye. Egy „tökéletes világ” csak szabad akarat nélkül valósulhatna meg, de annak nem volna értelme, mert abból hiányozna a szeretet.

"előre elkészítette a megvilágosodás, megtisztulás, megváltás lehetőségét."

Ez meg azért nem stimmel, mert egy végtelen isten NEM kényszerül kompromisszumokra... főleg ilyen nagyon csúnyára.

Ami történt és ami még történni fog - az mind, még a legkisebb dolog is KIFEJEZETTEN az isten szándéka.

Igen, még a szabad akarat sem képes ezt megváltoztatni.

Az kompromisszum, ha Isten a teremtményeinek egy szellemi-lelki fejlődési életpályát tervezett meg? A teremtéskor alkotott egy ideiglenes jó világot, és azt ránk bízta. Az csak a kezdet volt.

Persze elintézhetjük a kérdést úgy is, hogy egy végtelen képességekkel rendelkező Isten csak tökéleteset alkothat. De nem tudjuk, hogy ilyen szinten a tökéletesnek egyáltalán volna-e értelme az Ő szempontjából. Szerintem egy tökéletes teremtő is alkothat a mi szempontunkból tökéletlent, ha megfelelő oka van rá.

"Az kompromisszum, ha"

Igen.

Méghozzá kritikán aluli, ha a fiatal éveidben - nagyjából, mire kialakul az öntudatod - nem éred el a tökéletes életet.

Egy végtelen istennek nem lehet ilyen szándéka.

@ szp72, nagyon szép, amit itt leírtál, csak egyetlen bibi van vele: ha az emberiség megszerezte ezt a tudást, akkor miért kellett még külön, és nagyon keményen büntetni érte?

Egyrészt én személy szerint nem tartom valószínűnek, hogy ez egy szó szerinti történet. A jó és rossz tudás fája általában jelenti bűn következményeinek a fájdalmas megismerését.

Másrészt a történetben nincs arról szó, hogy Isten külön és keményen büntetne, mindössze csak azt kapják, ami a bűnért szükségszerűen jár. Az igaz, hogy előtte nem volt részletesen kifejtve, de világosan meg lett mondva, hogy meg fognak halni, tehát az lesz ami a meghalással szükségszerűen együtt jár. Valójában csak azt lehet elmagyarázni, amihez van elég összehasonlítási alapunk, s ahogy a vaknak nem lehet elmagyarázni a színeket, úgy a paradicsomban lévőknek sem a paradicsom kívüli állapotokat.

@ Tudsz válaszolni a #16-os kérdésre?

Melyikre, hogy miért volt egyáltalán egy ilyen fa? Vagyis miért teremtett Isten olyan világot, ahol egyáltalán a rossz lehetséges? Ez valóban elég nehéz kérdés, de a nagyobb jóval van összefüggésben. Isten szabad és felelősséggel bíró lényeket is akart, tehát akiknek módjában áll rosszat tenni, akiknek nem kötelező a jót szolgálni, akik megtehetik hogy lázadjanak és ártsanak, ha akarnak. Nagyobb jó a szabadon választott jó, mint a kötelező jó.

A történetben szereplő kígyó ugye a kísértőt az Isten ellenes gonosz szellemi lényeket a Sátánt és csatlósait jelképezi. A szellemi lényeknek Isten akaratából befolyásuk van az alattuk levő anyagi és emberi világra, amit elvileg segíteniük kéne és nem kísérteni, de Isten nem veszi el tőlük az odaadott hatalmat, mert Ő azt odaadta, az az övék.

Miért van rossz a világban? Mert Isten megengedte, hogy legyen. Kétségtelen, hogy van igazságtalan szenvedés, ami nem a saját bűneink következménye. Sokakat ez az igazságtalan szenvedés szintén a lázadók közé sodor, s inkább tovább növelik a világ bajait, mintsem enyhítenék. A megváltás lényege éppen az, hogy Isten maga jön el a világba és vállalja az ártatlan szenvedést, hogy a világ végre kikerüljön a bűn egyre hatalmasodó lavinájából, s egy ellenmozgalmat indítson, ami végül legyőzi a sötét szellemi erőket.

"Ráadásul minek kellett egy ilyen fát ültetni egyáltalán?

Kinek volt erre szüksége?"

Isten szabadságot (szabad akaratot) adott, nem kényszerít arra, hogy ezt és ezt tedd.

A tiltott fa által Isten megteremtette a lehetőséget a választásra. Választhatod őt, az ő követését és választhatod azt, hogy ellentmondasz neki, azt teszed, amit megtilt.

Ha minden engedélyezett lett volna, akkor a szabadság, a választási lehetőség hiányozna, hiszen akkor miből lehetne választani?