A Bibliában miért bűn a jó és a rossz tudása?

23-nak

"Ha szerinted a fáról evés az emberré válást jelenti, akkor Isten az emberpárt állatnak teremtette?"

"Nem egészen passzol, hiszen az emberek kezdettől fogva beszélnek, megneveznek dolgokat és emberi módon cselekednek. "

Emberi módon cselekednek? Pontosan mire gondolsz? Az, hogy a beszéd tesz emberré nem az én állításom. Persze, hogy nem passzol.

Ugyan akkor azt sem állítottam, hogy az eredetileg teremtett ember (maradjunk most a 1. Mozes 2. féle teremtésnél) ne lett volna más, több az állatoknál. Úr Isten eleve az állatok felé helyezte, de nem maga mellé (maguk közé, hogy 1. Mozes 3.-hoz hűek maradjunk).

...de igazad van. Pontosítom:

A fáról evéssel vált az ember azzá az emberré, aki boldogtalan és keres....

24-esnek

"de akkor miét kellett ez a brutális büntetés?

Miért lett nagyon nehéz az életük és miért kellett meghalniuk?"

21-es okfejtésből, azaz a metaforából továbbgondolható:

A nehéz élet, a szenvedés és a halál mind csak az öntudatra ébredt ember által megélhető úgy ahogy mi most értelmezzük. Ha nem került volna a tudás birtokába, az állatokhoz hasonlóan nem filozofált volna ilyenekről.

A ló nem gondol olyat, hogy "jaj de nehéz életem van", meg a kutya sem sajnálja magát, hogy "jaj, most, hogy szenvedek". Csak vannak abban a pillanatban és teszik amit kell, amire ösztöneik késztetik őket.

A "paradicsomi létből" történő kieséssel került az Ember abba a tudat állapotba, melyben múlttal és jövővel foglalkozik, aggódik, fél és folyamatosan szenved ezektől. A tudást azonban nem lehet visszavonni. A szenvedésből a kiút nem lehet a tudatlanságba való vissza "süllyedés". Ahogy Morpheus mondja a Mátrixban: Ha a piros pirulát választod nem lesz visszaút.

Nincs agymosás, és felejtés.

Csak a tudatosság újabb szintjére emelkedve lehet megszabadulni az elme csapdájától. Felül kell emelkedni az élet és önmagunk testünkkel történő azonosításán. A halált ugyanis ez utóbbi miatt "éljük" meg. Az örök élet gyümölcse ezt a tudást adta volna.

Az emberi élet szép feladata pedig ennek megértése, azaz halál "mögé" látás elérése tudatosságunk fejlesztésével (a második gyümölcs megtalálása)

Egyébként végső soron ez ugyan az, amit Buddha tanít:

nincs szenvedés, nincs halál.

@ Ádámék halandók voltak már az édenben is. Isten soha nem ígérte nekik azt, hogy halhatatlanok lesznek - csak azt, hogy nem fognak meghalni.

Valóban nem voltak halhatatlanok, de amíg hozzájutottak az élet fájához addig nem haltak meg, mert az biztosította számukra az örök életet. A halált végső soron az élet fájától való elzárás okozta.

@ Mivel előtte már befürdött a nagy hatalmú, halhatatlan angyalokkal, és nem akarta ugyanazt a hibát elkövetni, ezért teremtette az embert kicsire, gyengére és halandóra. Azt ígérte neki, hogy mindig meghosszabbítja az életét.

Sajnos ez sem jött be.

Nem tudom honnan veszed ezt a hülyeséget, nincs ilyen a szövegben.

@ EZ EGY BÜNTETÉS! NEM következmény!

A bűn következménye a büntetés. Attól bűn a bűn, hogy büntetése, vagyis rossz következménye van. Aminek nincs büntetése vagy rossz következménye az nem bűn.

@ Szóval szerinted is hosszútűrő és megbocsátó?

Azt mondta, hogy ha eszel róla akkor meghalsz. Ettek róla és meghaltak. Ha nem haltak volna meg, akkor az azt jelentette volna, hogy Isten össze-vissza beszél, beígér valamit, ami aztán mégsem úgy lesz, vagyis a törvényei valójában nem is törvények.

Persze én továbbra is képletesen értelmezem az egész történetet, egyáltalán nem gondolom, hogy tényleg lettek volna ilyen csodafák.

@ "Ha szerinted a fáról evés az emberré válást jelenti, akkor Isten az emberpárt állatnak teremtette?"

Ez egy teljesen téves értelmezés, nincs ilyen a szövegben, se jelképesen se szó szerint. Az emberré levés/válás jó dolog, a bűn rossz dolog. Öntudatra ébredni, felelősséget és szabadságot kapni jó dolog, vétkezni azonban mindig rossz dolog.

"A kígyó pedig ravaszabb vala minden mezei vadnál, melyet az Úr Isten teremtett vala, és monda az asszonynak: Csakugyan azt mondta az Isten, hogy a kertnek egy fájáról se egyetek?

2.

És monda az asszony a kígyónak: A kert fáinak gyümölcséből ehetünk;

3.

De annak a fának gyümölcséből, mely a kertnek közepette van, azt mondá Isten: abból ne egyetek, azt meg se illessétek, hogy meg ne haljatok.

4.

És monda a kígyó az asszonynak: Bizony nem haltok meg;

5.

Hanem tudja az Isten, hogy a mely napon ejéndetek abból, megnyilatkoznak a ti szemeitek, és olyanok lésztek mint az Isten: jónak és gonosznak tudói."

Amit Isten mondott, azt olvasd el még1-szer!

Isten nem mondta, hogy bűn a tudás, azt mondta, ha esznek a fáról, meghalnak - ami be is következett, mert ez által halandóvá váltak.

Sátán (a kígyó képében) fondorlattal reklámozza a gyümölcsöt. Részigazsággal: "olyanok lésztek mint az Isten: jónak és gonosznak tudói". Az ember nem lett olyan , mint Isten, semmilyen szempontból. Az ember saját tapasztalatból ismerte meg, hogy milyen bűnt elkövetni (Isten ezt sose tapasztalta , mert bűntelen volt mindig. Annyiban van az állításban részigazság, hogy Isten mégis tudja, milyen a bűn, milyen a gonosz, hiszen Ő a Mindenható.

A bűn, amit elkövettek az, hogy ellentmondtak Istennek, tiltott dolgot tettek. Nem egy mondatban válaszoltam, de a Sátán állítását ne keverd az Istenével - ez a lényege annak, amit írtam.

Tehát: A rossz tapasztalati ismerete a bűn. Pl. nem tudjuk tapasztalatból, milyen is a gyilkolás. Tapasztalatból tudni a rosszat (elkövetni): ez a bűn.

45-ösre

Kedves Kérdező!

A válasz a kérdésedre röviden:

Miért? Bűn a Bibliában a jó s a rossz tudása?

A gond az, hogy a kérdésed vitatható állítást tartalmaz. Bármennyire is nem vagy hajlandó ezt tudomásul venni, az itt igyekvő válaszadók ezt próbálják feloldani.

@ Valaki tudna egy mondatban válaszolni erre a kérdésre?

Nem a jó és rossz tudás a bűn, hanem konkrétan annak az egyetlen fának a jó és rossz tudása volt a bűn.

Most már elégedett vagy kérdező?