El tudnád fogadni azt, hogy az univerzumot nem teremtették, hanem öröktől fogva létezik?

"De ha azon az elgondoláson vagyunk, hogy "isten" teremtette az univerzumot, akkor őt is meg kellett teremtenie valakinek." Én egyáltalán nem vagyok azon az elgondoláson.

A Világegyetem koráról csakis azóta beszélhetünk, mióta a standard modell elméletét a tudomány széles körben elfogadta, mert eszerint a Világegyetem egy egyetlen esemény, egy szingularitás eredménye, vagyis egy végtelenül kicsi és végtelenül forró pontból indult ki, olyan állapotból, amelyben az általunk ismert fizikai törvények és anyagok nem léteztek, amiből a tapasztalatunk szerinti Világegyetem csaknem végtelen sebességgel képződött. Ez előtt az állapot előtt tehát a standard modell elmélete szerint még idő sem létezett. A világegyetemnek a standard modell által leírt születését ősrobbanás néven ismerjük.

Ha öröktől fogva létezett volna, nem lennének olyan változások benne, amelyeket napról-napra jobban megismerünk.

Az égitestek távolodnak egymástól, csillagok robbannak és újak születnek, forgásuk csökken vagy növekszik stb.

Ha örökké létezett volna, ugyanolyan lenne az állandósultságban, és akkor ezeket a jelenségeket nem észlelhetnénk.

Racionálisan nem lehet felfogni Istent.

Ezért jutottál erre a következtetésre.

Nem létezhet öröktől, mert az ősrobbanás egy elég jól leírt fizikai modell, így sokkal valószínűbb, hogy az az elmélet igaz, a tieddel ellentétben.

Egyébként ha az öröktől fogva létező Isten számodra ellentmondás, akkor az öröktől fogva létező világegyetem miért nem? Csak annyit tettél, hogy a személlyel rendelkező Istent felcserélted egy személytelen dologra. Nem látom, hogy ez mit old meg?

"De ha azon az elgondoláson vagyunk, hogy "isten" teremtette az univerzumot, akkor őt is meg kellett teremtenie valakinek. És azt is. Ez egy ördögi kör."

Nem. Elvi síkon két lehetőség van:

1) Az univerzumnak volt egy kezdete. Legyen az akár Isten, akár valami fizikai magyarázat. (Tehát Isten létének pont az a lényege ő a fizikai téren és időn kívül van.)

2) Az univerzumnak sose volt kezdete, amit te állítasz

A mi világunk NEM létezik öröktől fogva.

Innen kezdve a gondolatod nem stimmel.

Az lehetséges, hogy az anyag öröktől fogva létezik, de erről viszont nem sokat tudunk mondani. Léteznek a megmaradási törvények (töltés, spin, stb.) - csakhogy a világunk határán NEM érvényes pl. az energiamegmaradás.

Ezen kívül valószínűleg nem érvényes pl. a fénysebesség és hasonló "állandók".

Legfeljebb azt lehet elképzelni, hogy valamiféle világ létezik öröktől fogva, de:

1: az nem a mi világunk,

2: attól, hogy elképzeljük, még nem fogjuk tudni,

3: azt meg végképp nem tudjuk, hogy milyen. Anyag van benne, de hogy milyen formában...?

"El tudnád fogadni azt, hogy az univerzumot nem teremtették, hanem öröktől fogva létezik?"

Nem lehet a téridő örök. Ez paradoxon.

"De ha azon az elgondoláson vagyunk, hogy "isten" teremtette az univerzumot, akkor őt is meg kellett teremtenie valakinek."

Akkor ideje kidobni ezt a használhatatlan gondolatot. Nem lehet a fizikai világ tulajdonságait a szellemi világra ráhúzni

"Szóval lépjünk ki ebből a gondolatból. Az univerzumot nem teretették - és akkor nincsenek további problémák."

Lépjünk: Istent nem teremtették, hanem örök. A saját logikád fog meg téged, mivel, ha megengeded az univerzumnak, hogy örök legyen, akkor Istennek is meg kellene engedned, és akkor akár teremthette is az univerzumot:) Vajon ez miért nem jutott az eszedbe? Mert ez ellen küzdesz, pedig a saját logikád fog meg téged

Szóval lépj ki a gondolatodból. Isten örök, az univerzum teremtett. És így nem lesznek további problémák.

Amúgy ha örök lenne az univerzum, már rég a hőhalál állapotában pihenne, és élet nem lenne benne. És ez kizárja a periodikus összeomlás/berobbanás elméletet is. Ráadásul, mivel az idő is "jelen van", így semmiképpen sem lehet örök. Ez filozófiai és logikai képtelenség

Ha akarsz, ezeknek utána tudsz nézni.

"Lépjünk: Istent nem teremtették, hanem örök. A saját logikád fog meg téged, mivel, ha megengeded az univerzumnak, hogy örök legyen, akkor Istennek is meg kellene engedned, és akkor akár teremthette is az univerzumot"

Logika, ember!

Az univerzum léte tény, az istenedé nem. Azaz az előbbi esetén van egy valós dolog amiről lehet elmélkedni hogy vajon mióta létezik. Utóbbi esetben van valami amiről csak hiszed hogy létezik, és az eleve bizonyítatlan hitedre építesz még több hitet.

Valahogy nincs arányban a két opció...