Ha Isten teremtette a világot akkor ki teremtette Istent? Ő hogy született meg?

"Az hogy mindig is létezett az lehetetlen elképzelhetetlen a univerzum előtt nem is volt idő."

Az univerzumon belülről elképzelhetetlen. De ha egy isten teremt egy univerzumot, abból két dolog következik józan logikával:

1. Előtte is létezett, hiszen hogyan teremt valaki valami még nem létezőt, ha ő maga sem létezik?

2. Amit megteremtesz, azon kívül vagy. Nem lehetsz benne/része annak, amit magad teremtesz meg.

Tehát mivel egyértelmű, hogy a feltevés alapján az univerzumot megteremtő Isten NEM része az univerzumnak, oktalanság az univerzumon BELÜL létező időszemlélettel vizsgálni a létezését.

Mivel mi, emberek megszületünk és meghalunk, ezért csak úgy tudjuk elképzelni a dolgokat, hogy mindennek van kezdete és vége, mert más lehetőséget nem képes befogadni az agyunk. De ettől még nem feltétlenül van ez így mindennel. Attól, hogy mi valamit nem értünk és/vagy nem tapasztalunk meg, az a valami még létezhet. Isten simán lehet kezdet és vég nélküli.

Miből lett az univerzum? Volt valamikor egy pont, amikor elkezdődött, és onnantól kezdve van? És akkor mi volt azelőtt? Semmi? Na de akkor miből lett pontosan az univerzum? Valaminek kellett lennie előtte is, különben nem tudott volna miből kialakulni. Ezek olyan kérdések, amikre talán soha nem fogunk választ kapni. Lehet mondani, hogy nem létezik semmiféle Isten, de az viszont tény, hogy maga az univerzum létezik, és nagy valószínűséggel nincs kezdete és vége.

"Valaminek a létrejöttéhez információ kell és lehetőség"

Ennek semmi értelme. Az információ az egy, a szemlélő számára értelmezhető adat valamiről.

Ha nincs szemlélő, információ sincs, viszont megfigyelő nélkül is folyanatosan jön létre minden.

"Innen pedig nem nehéz eljutni oda, hogy a kezdő, mindent átfogó információ és lehetőség örökkön kell, hogy létezzen."

Először talán azt kéne bizonyítani hogy van valami mindent átfogó információ. Meg egyáltalán definiálni hogy ez mégis mi a lófütty.

"A te "logikáddal" minden teremtőnek volt egy teremtője, így ezt a végtelepbe kell kiterjeszteni,"

Ez pont a hívők logikája, nem az enyém.

A" mindenhez kell információ és lehetőség" pont ugyanahhoz a végtelen regresszushoz vezet, mint bármelyik feltevés ami valahogy meg akarja magyarázni hogy Isten hogy létezhet örökké. Hisz a te logikád alapján sem létezhetne az istened, ha nem volt neki is ott az információ és a lehetőség ami alapján ő létrejöhetett.

És nem, az sem magyarázat hogy rávágod hogy neki nem kellett létrejönnie, mert ez csak egy axiomatikus kijelentés amit semmivel sem tudsz megalapozni. Egyszerűen csak a hitedből fakadóan muszáj hogy pont ott húzz egy önkényes határt, különben be kéne látnod hogy értelmetlen a gondolatmeneted.

"Ha a két dolgot, amit írtam, 'összepásszintod', már ki is jön az időn felül álló, önmagában mindennel bíró abszolútum"

Miért jönne ki? Ebből annyi következik hogy az univerzumunk jelenlegi állapotának van egy kezdeti pontja, ezt eddig is tudtuk. Csak mert te az univerzum mögé akarsz képzelni valakit, attól még semmi nem utal rá hogy ez így is van.

A teremtett létezőkből hiányzik az önmagukban létezéshez szükséges elegendő alap, ezért szorulnak rá az első okra (vagy okozatlan okra), ami önmagában létezik és ennélfogva nincsen kezdete és vége. Isten tiszta ténylegesség, nincsen benne változás, a lét teljességét birtokolja önmagában. Ennélfogva Isten nem szorul rá a teremtményeire, míg a teremtmények létükben teljesen függnek tőle.

Kiterjeszthetjük amúgy ezt a láncolatot akármennyi másodlagos okkal (okokkal, amelyek egyszerre okozatok is), de nem kerülhetjük ki semmiképpen az első, okozatlan okot.

"Hacsak nem a pusztítás az istened célja, akkor ez igencsak kimeríti a tönkremenetel fogalmát."

Stimmel. Intelligencia általi információ nélkül a rendszer entrópiája folyamatosan nő. ítéletig Isten már nem nyúl bele a világegyetem entrópiájába.

" Ebből annyi következik hogy az univerzumunk jelenlegi állapotának van egy kezdeti pontja, ezt eddig is tudtuk."

Nem, de ezt is indokoltam. Persze nem lep meg, h nem vagy hajlandó elfogadni

"Ennek semmi értelme. Az információ az egy, a szemlélő számára értelmezhető adat valamiről."

Ezzel most semmit nem támasztottál alá, csak leírtad az információ egyik jellemzőjét az öt közül

"Ha nincs szemlélő, információ sincs, viszont megfigyelő nélkül is folyanatosan jön létre minden."

Feltételezés, hogy a materializmus az igaz, de azt meg az előbb cáfoltam.

Vagy szerinted a házak, utak, kocsik, stb... mind mind magától jön létre folyamatosan? Kötve hiszem. rendezettségről van szó még mindig. Amúgy meg magától most sem és sohasem jött létre semmi. Mert akkor mielőtt létezne valami, azelőtt léteznie kellett volna, ez pedig paradoxon

"Először talán azt kéne bizonyítani hogy van valami mindent átfogó információ. Meg egyáltalán definiálni hogy ez mégis mi a lófütty."

Ezt bizonyítottam, olvass vissza

"Ez pont a hívők logikája, nem az enyém."

Szerintem te most meghasonottál önmagaddal, hisze ellentétes dolgot állítottál egyik ill. a másik hszedben. Vagy nem ismered a materialista keletkezési elméleteket. De ez nem az én gondom.

"A" mindenhez kell információ és lehetőség" pont ugyanahhoz a végtelen regresszushoz vezet, mint bármelyik feltevés"

írtam, hogy van egy kezdeti, örök abszolútum, de nyugodtan szedj ki mondatokat a szövegkörnyezetből, ez is a te gondod, nem az enyém.

"Az hogy mindig is létezett az lehetetlen elképzelhetetlen a univerzum előtt nem is volt idő."

Isten még mindig időn felül álló szellem. És igazad van, ez is Istent bizonyítja.

Na látom nehéz ez, idézem az előző hsz-emet, kéreteik egyben elolvasni és értelmezni:

"Tévedés. Valaminek a létrejöttéhez információ kell és lehetőség. Gondolom azt sem tudod, hogy mi a lehetőségi létben vagyunk. Innen pedig nem nehéz eljutni oda, hogy a kezdő, mindent átfogó információ és lehetőség örökkön kell, hogy létezzen. Ez az abszolútum. És láss csodát, hogyan kezdődik János evangéliuma:

1,1 Kezdetben volt az Információ, és az Információ az Istennél volt, és Isten volt az Információ.

1,2 Ez kezdetben az Istennél volt.

1,3 Minden ő általa lett és nála nélkül semmi sem lett, a mi lett.

Úgyhogy annak az elfogadásához, amit te írtál kell jó adag vakhit + szűklátókörűség. A te "logikáddal" minden teremtőnek volt egy teremtője, így ezt a végtelepbe kell kiterjeszteni, ami értelmetlen, logikátlan és tökéletesen irracionális, mivel akkor azt ezt fenntartó folyamat lesz az abszolútum, ami örökkön való.

Plusz: a relativitásélmálét kimondta, hogy a tér, idő, anyag egymás nélkül nem tud létezni. És ami időbe van zárva, annak kell, hogy legyen kezdete, és az időnek is.

Ha a két dolgot, amit írtam, 'összepásszintod', már ki is jön az időn felül álló, önmagában mindennel bíró abszolútum. Ennyire egyszerű:)

Nektek az a bajotok, hogy az örökön való egy személyes Isten, tökéletes erkölccsel. Ti mindenféle élettelen dolgot ruháztok fel örökkön létezőnek. Anyagot, "természetet", anyám tyúkját... Csakhogy aki intelligenciát teremt az maga is intelligencia."

További jó mulatást!