Kezdőoldal » Kultúra és közösség » Valláskritika » Miképpen történt konkrétan a...

Miképpen történt konkrétan a Megváltó Földre jövetele?

Figyelt kérdés

Azt tudjuk, hogy Szűz Mária szülte őt meg, normális földi módon, de mégis, mi ennek az egésznek a háttere?

Jézus ugye előtte is létezett, mi történt a mennyekben levővel? Tovább élt és két Jézus volt egy darabig?

Vagy Isten spermiummá varázsolta a mennyei Jézust, hogy megtermékenyíthesse Mária petesejtjét?



2019. júl. 31. 15:11
1 2
 1/17 anonim ***** válasza:
12%

Konkrétan erről ír János evangéliuma első fejezetének legeleje. De egy materialistának eleve felfoghatatlan, mert tagadja a szellemi dolgokat és nem érti az információelméletet, sem nem jártas a keresztény filozófiában. Ilyen alapok nélkül lehetetlen megérteni


Segítségképp: Ige=logosz=információ


Az információ pusztán szellemi dolog, Isten tehát információ, de lehet, h még más is. Erről innen a fizikai világból nincs infónk, sem elképzelésünk. Max. még a kvantumfizika logikázhat ki valamit. Többi János 1-ből kilogikázható

2019. júl. 31. 16:04
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/17 A kérdező kommentje:
Nem írnád le vázlatosan pár szóval mégis, mert egyszerűbb lenne, de köszönöm a válaszod, adott némi útmutatást, hasznos volt valamennyire.
2019. júl. 31. 16:44
 3/17 anonim ***** válasza:
0%

Istennek egy első szülöttje van, nem kettő.

Valóságos fogantatásról van szó. Jehova Isten előidézte, hogy egy női ivarsejt, vagyis petesejt megtermékenyüljön Mária méhében, éspedig úgy, hogy áthelyezte elsőszülött Fiának életét a szellembirodalomból a földre.

Csak így volt lehetséges, hogy a megszületett gyermek megőrizze identitását, tehát ugyanaz a személy legyen, mint aki az égben élt a Isten fiaként, vagy szóvivőjeként. A világra jött gyermek, bizonyos testi vonásaiban hasonlított zsidó édesanyjára.

Isten szent szelleme mondhatni védőfalként emelkedett már a fogantatás pillanatától kezdve, hogy semmiféle tökéletlenség vagy ártalmas erő ne tudja károsan befolyásolni az embrió fejlődését.

Mivel Jézus születését Isten szent szelleme tette lehetővé, Jézus az emberi életét égi Atyjának köszönhette, és nem egy embernek.

Ahogy a Héberek 10:5 kijelenti, Jehova Isten ’testet készített neki’, ő pedig a fogantatásától fogva csakugyan „beszennyezetlen, a bűnösöktől elkülönített” volt.

2019. júl. 31. 18:00
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/17 anonim ***** válasza:

János evangéliumában az áll, hogy "Kezdetben volt az Ige, és az Ige Istennél volt, és Isten volt az Ige." (Ján 1,1.)

Tehát nem a Fiú volt Istennél, hanem az Ige. Az Ige Isten beszéde, gondolata, terve, ami nem elválasztható Istentől, hiszen "Isten volt az Ige", ami kezdetben Istennél volt, azaz, Isten elgondolásában, tervében létezett csak.

Azután azt olvassuk: "Az Ige testté lett, közöttünk lakott..." (Jn 1,14). Tehát Isten Igéje, aki Maga Isten volt, öltött testet a Fiúban. A Fiú csak a Máriától való megszületésétől fogva létezett, előtte csak úgy létezett, mint Ige, mint Isten gondolata, mint Maga Isten. A Fiú megnevezés alatt az egyetlen Isten emberi testben való megjelenését értjük, és nem egy másik Isten földre jövetelét. A Fiú Isten legteljesebb és legmagasabb szintű kinyilatkoztatása Önmagáról, ugyanakkor a megváltás munkája miatt volt szükség a megtestesülésre, mivel Isten, úgy mint Isten, nem halhatott volna meg helyettünk a bűneinkért, hiszen Ő halhatatlan. De mint ember, mint Fiú, úgy már meg tudott halni.

Tehát Isten nem varázsolta spermiummá a mennyei Jézust, mivel Mária fogantatásában nem vett részt spermium. Isten Mária petesejtjét felhasználva öltött emberi testet, mert a megváltáshoz szükséges volt, hogy a Megváltó közeli rokonunk, vagyis ember legyen. (3Mózes 25,48-49).

Jézus tehát létezett az Ószövetségben, de mint maga Isten, és nem mint Fiú. Mint Fiú, mint testet öltött Isten, csak Betlehemtől foga létezett, hiszen a Fiú szó eleve is időbeniséget feltétezel, mivel leszármazást jelent. Aki két helyen volt Jézus megszületése után, az Isten volt, aki egyszerre volt a mennyben, és Jézusban is a földön, de ez nem meglepő, hisz tudjuk, hogy Isten mindenütt jelenvaló. Most is jelen van a földön is, de most nem testben, hanem a Szent Lélek által, szellemi mivoltában. Testi, emberi mivoltában pedig a mennyben van Jézus mennybemenetel óta, mert mint Fiú, nem ért még véget a szolgálata.

Mindennek az a magyarázata, hogy Jézusnak isteni és emberi természete van. Mint Isten, úgy Maga az örökkévaló Isten, mint ember, úgy pedig a Fiú, Isten Fia. Kettős természetű, de egyetlen személy, maga a teremtő, az örökkévaló Isten, aki kijelentette Magát emberi testben.

2019. júl. 31. 18:15
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/17 anonim ***** válasza:
0%

(Filippi 2:8, 9) . . .. 9 Isten éppen ezért magasabb állásba emelte, és kedvesen megadta neki a nevet, amely minden más név felett áll,

Ha Jézus Isten egyik személyisége lenne, akkor felmerül a kérdés:

Hogy kaphat valaki magasabb beosztást, mikor a legmagasabb beosztásban van, mint mindenható Isten. Ennél nagyobb beosztás mi lenne?

Nem de, Isten fia nem volt egyenlő beosztásban az Atyjával semmilyen módon? Ezért sem lehet egy Isten két személyben.

Vagy itt van egy jövendölés a megváltóról:

(Zsoltárok 110:1) 110 Ez Isten kijelentése az én Uramhoz: „Ülj az én jobbomon, míg ellenségeidet a lábad alá nem vetem.”

Dávid Urának nevezte a megváltót, akihez Isten szól, és felkinál neki a jobbján egy posztot.

(Héberek 1:13) 13 Melyik angyalról mondta pedig valaha is: „Ülj az én jobbomon, míg ellenségeidet a lábad alá nem vetem.”

Ez a vers megismétlődik Pál tollából, aki felhivja a figyelmet, hogy vajon melyik angyalról beszél itt Isten?

(Héberek 1:4) 4 Így hát hatalmasabbá vált, mint az angyalok, mivel kiválóbb nevet örökölt az övéknél.

Vagy is a megváltó, nem Isten, és a tettével magasabb beosztásba került, nagyobb hirnevet szerzett a társainál, az angyaloknál.

(Héberek 1:9) . . .a te Istened, és adott neked nagyobb örömet, mint társaidnak.”

2019. júl. 31. 19:19
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/17 anonim ***** válasza:
91%

"(Filippi 2:8, 9) . . .. 9 Isten éppen ezért magasabb állásba emelte, és kedvesen megadta neki a nevet, amely minden más név felett áll,...Hogy kaphat valaki magasabb beosztást, mikor a legmagasabb beosztásban van, mint mindenható Isten. Ennél nagyobb beosztás mi lenne?”

Nem beosztást kapott, hanem nevet, méghozzá „oly nevet, a mely minden név fölött való”! Tehát a Jehova névnél is feljebbvaló!!! a Jézus név, mégpedig azért, mert az Isten megváltó, szabadító neve: Jézus.

Ezért mondta Jézus a főpapi imájában: „Megjelentettem a te nevedet az embereknek” (Jn 17,6). Nyilván nem a Jehova névről beszélt, hiszen azt már ismerték az emberek. Az Isten újszövetségi nevét jelentette meg, ez pedig az Ő neve, ami minden név felett való: Jézus.


„Nem de, Isten fia nem volt egyenlő beosztásban az Atyjával semmilyen módon? Ezért sem lehet egy Isten két személyben.”


Nem is volt két személyben, hanem egy személyben volt Isten és ember. Mivelhogy kettős természettel bírt, volt neki egy isteni és egy emberi természete. És az emberi természete volt alárendelve az isteninek.


„Vagy itt van egy jövendölés a megváltóról:

(Zsoltárok 110:1) 110 Ez Isten kijelentése az én Uramhoz: „Ülj az én jobbomon, míg ellenségeidet a lábad alá nem vetem.”

Itt is van egy:

„Mert egy gyermek születik nékünk, fiú adatik nékünk, és az uralom az ő vállán lészen, és hívják nevét: csodálatosnak, tanácsosnak, erős Istennek, örökkévalóság atyjának, békesség fejedelmének!” (Ézs 9,6)

Egyértelmű, hogy Megváltó „erős Isten lesz, és örökkévaló atya”.


„Dávid Urának nevezte a megváltót, akihez Isten szól, és felkinál neki a jobbján egy posztot.”

Itt megint nem posztról van szó, hanem hatalomról. Valakinek a "jobbján lenni" nem pozíciót jelent, hanem azt, hogy annak a hatalmával bír, akinek a jobbján van. A prófécia arról szól, hogy a Fiú, mint Isten megtestesülése, isteni hatalommal fog bírni, és legyőzi minden ellenségét.


„(Héberek 1:13) 13 Melyik angyalról mondta pedig valaha is: „Ülj az én jobbomon, míg ellenségeidet a lábad alá nem vetem.”

Ez a vers megismétlődik Pál tollából, aki felhivja a figyelmet, hogy vajon melyik angyalról beszél itt Isten?

(Héberek 1:4) 4 Így hát hatalmasabbá vált, mint az angyalok, mivel kiválóbb nevet örökölt az övéknél.

Vagy is a megváltó, nem Isten, és a tettével magasabb beosztásba került, nagyobb hirnevet szerzett a társainál, az angyaloknál.

(Héberek 1:9) . . .a te Istened, és adott neked nagyobb örömet, mint társaidnak.”


Ezt a részt vegyük az elejéről: „a Fiúról így (szól) : A te királyi széked óh Isten örökkön örökké. Igazságnak pálczája a te országodnak pálczája”.

A Fiú tehát Isten. Nem egy másik Isten, nem Isten másik személye, hanem Maga az Isten, aki emberré lett, aki annak ellenére, hogy „Isten formájában volt” (Fil 2,6) „szolgai formát vett fel, emberekhez hasonlóvá lett”, azaz, emberi formát öltött. És az emberi formája alacsonyabb rendű volt az isteni formájánál, így lett hozzánk, emberekhez hasonló is. De ugyanakkor Isten is volt. „Erős Isten és örökkévaló atya”. És az isteni természete emelte az emberit isteni hatalomra, miután győzött a Golgotán és feltámadt. És ahogy Jézus emberi természete feltámadt és megdicsőült, úgy fogja feltámasztani és megdicsőíteni mindazokat az embereket is, akik az övéi. "Mert ha az ő halálának hasonlatossága szerint vele egygyé lettünk, bizonyára feltámadásáé szerint is azok leszünk." (Róm 6,5)

2019. júl. 31. 20:08
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/17 anonim ***** válasza:
53%
Te tudod...
2019. júl. 31. 20:49
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/17 anonim ***** válasza:

Krisztus megtestesülése egy misztérium, nem tudjuk hogy történt pontosan. Materialista módon pedig felesleges belegondolni, miszerint hímivarsejt lett, stb... bizonyára szó sincs ilyenről. Krisztus fogantatása egy isteni csoda. Lukács evangelista orvos volt, de ő is csak ennyit ír:

"Mária erre így szólt az angyalhoz: »Miképpen lesz ez, hiszen férfit nem ismerek?« Az angyal ezt felelte neki: »A Szentlélek száll rád, és a Magasságbeli ereje megárnyékoz téged; s ezért a Szentet, aki tőled születik, Isten Fiának fogják hívni."

2019. aug. 1. 10:35
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/17 A kérdező kommentje:

Jó, jó, misztérium, persze, ha a középkorban, vagy az ókorban élnénk, akkor oké is lenne, de mi már tudjuk, hogy a petesejt a fele genetikát adja, a spermium a másik felet és egy csecsemő születéséhez mindkettő kell.

Az világos, hogy ha csak úgy levarázsolta volna a Földre Jézust az Úristen, akkor szimplán csodát tett, de mivel rendes módon asszony szülte meg Jézust a hagyományos módon, így mindenképpen kellett a spermium is a pete mellé.

Ekkor örökölhet Máriától géneket, ha hasonlított rá néhány vonása, akkor az nyilván úgy is volt, mégpedig pontosan fele részben volt így a zsidó asszony leszármazottja.

Ám ha csak Jézus genetikája érvényesült, akkor klónoznia kellett és akkor Mária szimplán csak egy lombiknak, vagy inkább jobb szóval béranyának tekinthető, aki pusztán kihordta a magzatot, de egyébként semmi köze sincs hozzá.

2019. aug. 1. 14:31
 10/17 anonim ***** válasza:

Az ókorban is nagyjából tisztában voltak vele hogy születik a gyerek. A férfi és női ivarsejtek egyesülésének ismeretéhez nem volt szükség modernkori genetikára. Sőt már a korai ószövetségi írásokban is szó van például magzatelhajtásról. Jézus idejére pedig a hellén hatás következtében még inkább fejlettebb volt az orvoslás és az emberi test ismerete.

S mint írtam, Lukács (aki a legtöbbet ír erről) orvos is volt valószínűleg.


"így mindenképpen kellett a spermium is a pete mellé"

Ezt például mire alapozod? Ha elfogadjuk azt a csodát, hogy Mária szűzen szülte Jézust, akkor ennek pontos mikéntje már csak apróság.


"jobb szóval béranyának tekinthető, aki pusztán kihordta a magzatot, de egyébként semmi köze sincs hozzá"

Kellett, hogy legyen köze, már csak a származása miatt is, mint olvasható; Jézus Dávid sarja.


A csoda pont attól csoda, hogy nincs rá természetes magyarázat, Isten beavatkozik a természet rendjébe.

Gondolj arra, amikor Jézus borrá változtatja a vizet. Ott sem tudjuk mi történik, átalakulnak korsókban lévő víz molekulák? Vagy a kenyérszaporításkor; hogy lesz a kenyér maradéka is több, mint amennyi eredetileg volt?


Visszatérve a kérdésedre, Isten egy szellemi lény, még génállománya sincs. Mit hordozhatott volna akkor a hímivarsejt? A csoda definíciója alapján olyan természetfeletti dolog, aminek pontos működését nem vagyunk képesek megérteni. Legyen szó akár Jézus fogantatásáról, vagy a víz borrá változtatásáról.

2019. aug. 1. 14:48
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2

Kapcsolódó kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!