A Pápai Primátus valós, alátámasztott alapokon áll?

10#

Pontosan ez a Jézusi idézet cáfolja a Pápaságot. A Magyar fordítást használtad arra, hogy elferdítsd a valóságot. Az evangélium Görög nyelven íródott, ahol Jézus előbb a "Petrosz" szót használta egyes szám második személyben, majd "Petra" Szót harmadik személyben, ahol saját magát nevezi az egyház alapjának.

Egyesek azzal magyarázzák az eltérést, hogy egy arámi forrás lett lefordítva Görögre, viszont arámi nyelven is használhatunk 2db szót, valamint nem bizonyított az arámi forrás létezése sem.

Jézus nem beszélt össze-vissza, ha eltérést használt a szavaknál, annak jelentősége volt. Mondhatta volna: "Te Petrosz vagy, és én erre a Petroszra fogom építeni egyházamat", de nem tette"

" s az alvilág kapui nem vesznek erőt rajta. Neked adom a mennyek országának kulcsait. Amit megkötsz a földön, meg lesz kötve a mennyekben is, és amit feloldasz a földön, föl lesz oldva a mennyekben is."

Ez egy jövő idejű igéret Jézustól, a Biblia nem írja a valós kulcsátadást. S a többi Apostol is megkapta ugyanezen ígéretet.

Jézus szavai nagy jelentőséggel bírnak, nem szabad félrefordítással elferdíteni jelentését.

Igen, Jézus valóban arám nyelven beszél, ezért is mondja az Írás más helyen, hogy Kéfának, Kéfásnak nevezte, ami egyértelműen sziklát jelent. Nem pedig kis kődarabot, amely jelentést szeretnék néhányan belemagyarázni.

Valóban minden apostol megkapta a kulcsok hatalmát (arra kíváncsi lennék, hogy melyik szekta vezetője mondhatja el), de Péter esetében Jézus fontosnak tartotta külön is kiemelni.

#11

A petrosz-petra egy lejárt protestáns ellenérv. Jézus nem görögül beszélt Péterhez, hanem arám nyelven, úgy meg egészen másként néz ki a dolog.

De a péteri primátust megtalálod a János 21-ben is, amikor Jézus egyértelműen Pétert (csak őt!) bízza meg a juhok őrzésével. Világos tehát, hogy Krisztus Péterre osztotta a pásztor szerepét.

Péter apostolnak kiemelkedő szerepe volt a Tizenkettő közül. Mint írtam, az egész Bibliában az ő neve szerepe a legtöbbet az apostolok közül. Ez nem lehet véletlen.

13#

Péter kiemelkedő alak ez tagadhatatlan. De nem került a többi apostol fölé hierarchiába és nem kapott örököltethető tisztséget. Pál galatai leveléből kiderül, hogy Péter a zsidók pásztora és Pál a körülmetéletleneké. A Pápa nem ilyen, Jézus tanítása sem ilyen. A jeruzsálemi zsinat döntéshozó apostola pl.: Jakab volt. A Pápának kellett volna döntést hoznia, Péter nem tett ilyet...

Viszont a János 21-ben csak a többiek szintjére hozta fel őt Jézus. A 3-szori megtagadást kellett neki ellensúlyoznia.

Jézus Arámi nyelven tanított. Az evangélium szerzője viszont Görögül írt és nem véletlen a Petrosz-Petra, valamint a második és harmadik személy használata. Tehát te azt állítod, a szent író rosszul emlékszik? Hamis a szentírás? Bátor kijelentés!

Igazából nem tudom mit erősködsz, Péter elsőbbségét a legtöbb egyház elismeri, még a pápaságot legerősebben tagadó ortodoxok is. Sőt még láthatóan valamilyen szinten 25%-os is elismerte imént, pedig ő aztán üti vágja a katolikusokat, ahol csak éri. Tehát ez láthatóan vitán felül áll.

Legfeljebb azon lehet vitatkozni, hogy ez Róma későbbi püspökeire is érvényes, vagy már rájuk nem. A katolikusok szerint igen, a többi felekezet szerint nyilván nem.

A görög szójátékod pedig azért nevetséges, mert egy szónak is lehet több jelentése, ahogy van is. A Petros egyszerre jelenthet sziklát és követ is, te megpróbálod utóbbit kizárólagossá tenni. Ami valami ócska nyelvészi humbug legfeljebb.

"Katolikus egyház megátkozza azokat, akik nem fogadják el."

Ezt mégis honnan veszed? :-O :D

17#

Bizonyára tudsz példát írni a Szentírásból arra, hogy Péter pápaként viselkedett, vagy arra, hogy a többi apostol magasabbrangúnak fogadta őt el?

Jeruzsálemi zsinaton, Pál még meg is fedte Péter a viselkedéséért. Lehetne ilyet csinálni egy Pápával?

Bár Péter, Pál, János és Jakab apostolok voltak a leginkább figyelemre méltó korai keresztény vezetők, az Újszövetség nem említi meg, hogy Péter az egyházban az első személy vagy az apostolok között elöljáró lett volna. Ehelyett arról olvashatunk, hogy a hívők között mindenki egyenlő volt.