Keresztények miért nem úgy imádkoznak ahogy Jézus tanította?

Uram atyám ennyit beszélni erről. Az ima átélése. Talán ennyi nem elég? Ez a fontosabb vagy a szertartás?

Mívülről vagy belülről imádkozunk?

Mert hiába borulsz a földre vagy bármilyen testhelyzetet veszel fel, ha megszokásból teszed kiüresedetten, közben éppen máshova kalandozik gondolatod.

Istennek az igaz lélekből fakadó átélt ima a kedves.

A leborulás a legnagyobb alázat jele.

"Uram atyám ennyit beszélni erről. Az ima átélése. Talán ennyi nem elég? Ez a fontosabb vagy a szertartás?

Kívülről vagy belülről imádkozunk?"

Teljes mértékben egyet értek. Csak sajnos a kérdezőnek ez nem elég, mert a saját igazát akarja bizonygatni. Kötött szertartásokhoz van szokva ezért képtelen a dolgok mögé látni.

A megnyilvánulásaidból, kérdező, látszik, hogy neked a külsőségek a fontosak. Viszont elfelejted azt a törvényszerűséget, hogy a túlzott külsőségek mögött elvész a belső tartalom.

A zsidók maguknak találtak ki mindenféle szabályokat és liturgiákat és törvényeket azon felül, amiket Isten kért tőlük. Ha érdekelne a Biblia és elolvasnád az Újszövetséget, akkor láthatnád, hogy Jézus számtalanszor mondja nekik, hogy jaj, nektek mert képmutatók vagytok. Az Újszövetség idején meg főleg nem kell annyi fölösleges ceremónia, hogy így, vagy úgy, vagy amúgy imádkozik valaki.

Bárhogy lehet imádkozni, mit nem értesz ezen? Minek ragozod ennyit?

Például a Himnusz is egy ima, állva szoktuk végig énekelni. Csak mert ezt így szoktuk, de nincs leírva a Bibliában, nem üdvösség kérdése.

A lehetőség adott, bárhogyan imádkozhatsz, csak Istenhez szóljon, az a lényeg.

Fölösleges a további kötekedés, nem érdekel minket, hogy fohásznak, vagy minek hívod, meg egyébként sincs beleszólásod a keresztények életvitelébe.

Szép napot!

194-es:

Azt írod:

„Mond te nem értesz magyarul? Belinkeltem egy zsidó oldalt ami leírja részletesen hogyan néz ki a zsidó vallás szerinti ima, de itt van újból. Olvasd végiig:

[link]

Nagyon jó oldalt linkeltél be, de bizonyára nem volt időd elolvasni. Nem baj, segítek. Az van benne, hogy a zsidók szoktak állva is és ülve is imádkozni. Leborulva csak évente néhány alkalommal imádkoznak, Rós Hásáná napján egyszer, és Jom Kipur napján négyszer. A meghajlás is ritka a zsidó imarendben, a hajlongásról azt írja a cikk, hogy „a zsidó törvények ezt nem írják elő, s még csak nem is általában javasolt szokás” és azt is írja, hogy vannak nagy, jámbor zsidók, akik szinte mozdulatlanul imádkoznak. Szóval nem igaz, hogy a zsidók úgy imádkoznának, mint a muszlimok, soha nem imádkoztak úgy, ahogy a keresztények sem. A Biblia sehol nem írja elő, hogy így kéne imádkozni.

Azt írod:

„Ha valaki fél és szomorú akkor mindent csinál csak nem alszik. Ha nem lenne kötelező az ima, Jézus nem ébreszti fel őket. Ha bármikor, bárhol, akárhogy el lehet végezni az imát, nem kell sietni. Elvégezték volna akkor mikor felébrednek egy perc alatt a te elképzelésed szerint, vagy fél perc alatt is.”

Tévedés. Krízishelyzetben az ember hajlamos arra, hogy hárítson, megtagadja a realitást és ez abban is megnyilvánulhat, hogy alvásba menekül. Az Evangélium szerint Jézus „odament a tanítványaihoz, de a szomorúságtól alva találta őket”. Szó sincs semmiféle kötelező rituális imáról, ami el kellett végezniük. Jézus azért ébresztette fel őket, hogy együtt imádkozva megerősödjenek, és szembe tudjanak nézni mindazzal, amit nem tudnak elkerülni.

Azt írod:

„Idéztem. Például Máté 26:39. Ha nincs kötött ima felesleges arccal a földre borulva imádkozni. Márpedig Jézus így imádkozott ráadásul esete vagy hajnalban. Ha nincs kötött ima minek éjszaka arccal a földre borulva imádkozni? Lefekvés előtt szépen hátradől, kényelmesen elhelyezkedik és elmondja azt a pár szót és le van tudva. Ez lenne a keresztény ima, de Jézus nem így tett.”

Jézus a keresztre feszítése előtti éjszakán imádkozott így, amikor egyrészt könyörgött, hogy ne kelljen meghalnia, másrészt elfogadta az Atya akaratát. Nem kötött imát mondott, hanem a saját szavaival imádkozott. A keresztényeknek nincsenek kötött imamozdulataik, ahogy zsidóknak sincsenek, ugyanis ilyet sehol nem ír elő a Biblia.

Azt írod:

„Mondjuk vicces hogy te kéred számon rajtam a Biblia elolvasását de egyértelmű hogy egy betűt nem olvastál el a Koránból.”

Te köpködsz itt rendszeresen a Bibliára anélkül, hogy ismernéd. Alapdolgokkal nem vagy tisztában, ténybeli tévedéseid vannak, egy érettségiző diák jobban ismeri a tartalmát, mint te. A Biblia megértéséhez nincs szükség a Korán ismeretére, egy muszlimnak viszont illene ismernie a Bibliát, hiszen Mohamed mégiscsak onnan emelt át bizonyos részeket. Ezért javasoltam, hogy olvasgasd a Bibliát.

Azt írod:

„Számomra is egyértelmű lesz majd ha idézel az Újszövetségből egy olyan verset ami kijelenti hogy el vannak törölve az Ószövetségi törvények.”

Az „Ószövetség törvényeit” Mózes öt könyve tartalmazza, ezt hívják Tórának. Ebben olvashatod, hogy Isten szövetséget kötött a zsidókkal, és odaadta nekik a törvényeket, a zsidók pedig megfogadták, hogy ezek szerint fognak élni. A zsidók nem az egész emberiség nevében kötötték meg ezt a szövetséget, ehhez nem lett volna joguk, hanem csak a saját népük nevében, ezért a törvények betartását tőlük kéri számon Isten. A keresztények abban hisznek, hogy Jézussal egy új szövetség jött létre Isten és az egész emberiség között. Ehhez bárki csatlakozhat, zsidó is és nem zsidó is. Ez azt jelenti, hogy ha egy zsidó kereszténnyé válik, neki már nem kell mind a 613 mózesi törvényt betartania, hanem elég Jézus tanításait követni és azzal betölti az összes törvényt. A törvény tehát nincs eltörölve, de Jézus követése által betölthető. Egy nem zsidó ember soha nem volt a mózesi törvények alá rendelve, így ha ő kereszténnyé lesz, közvetlenül az új szövetséghez csatlakozik.

Az Újszövetségben számtalan tanítást találsz erről. Javaslom Pál Galatákhoz írt levelének tanulmányozását, vagy az Apostolok Cselekedeteinek elolvasását, különösen a 10. fejezet adhat neked új információkat.

Azt írod:

„Nyilván muszlimok a Korán tanításait követik, de a muszlimok a Biblia parancsait is sokkal inkább betartják mint a keresztények.”

A muszlimok olyan bibliai parancsokat tartanak be, amik nem is szerepelnek a Bibliában.

"Miért kell hogy le legyen írva végig? Ennyiből is kiderül hogy rituális imáról van szó amit ugyanúgy végeztek. 2Móz34:8-ban akkor miért írja hogy előbb letérdelt? Azért mert ez egy rituálé része."

Pont ezt írtam, hogy 2Mózes 34:8-ban az eredeti héber szövegben nincsen ott, hogy letérdelt. Az eredeti szövegben így követik egymást a szavak: lehajol föld shachah.

"Használhat de kiderül hogy két különböző dologról van szó. Az egyik egy kötött rituális ima, míg a másik általában felemelt kézzel történő fohász. Ez derül ki a versekből."

Nem ez derül ki a versekből. A Biblia az imára és a fohászra ugyanazt a szót használja, a palalt. A Bibliából sehol nem derül ki, hogy a shachah több lenne leborulásnál, rituálé lenne.

Arról meggyőztél, hogy arcra kéne borulni Isten előtt, hiszen tényleg ezt csinálták régen (és mindenkinek ajánlom, hogy így IS imádkozzon Istenhez), de arról nem, hogy ez rituális dolog lenne.

"Egyáltalán nem logikus amit mondasz. Ha úgy van ahogy mondod és Isten nem írt elő semmilyen kötelező, összetett rituális imát, akkor a zsidók miért találtak volna ki ilyet?"

Pont azért, amiért a katolikusok is kitalálták a cölibátust. A Bibliában a cölibátus kétszer van említve: először amikor Jézus azt mondja, hogy vannak akik a mennyek országáért lettek nemzőképtelenek és másodszor amikor Pál azt mondja, hogy jó annak aki megházasodik, de mégjobb annak aki egyedül marad. A katolikusok erre kitaláltak egy olyan emberi szokást, hogy a papoknak kötelező feleség nélkülinek lennie. Holott semmi ilyet nem ír a Biblia, sőt azt írja, hogy aki püspök akar lenni (a püspök szó jelentése az, hogy vezető, akkor még nem voltak püspökök úgy, mint ma) az csak családos ember lehet.

Idézek a linkből, amit beküldtél: "Még később, a talmudi korban, SZOKÁSSÁ vált, hogy a Bölcsek hosszas magyarázatokat fűztek egy-egy szövegrészhez, melyben az elhangzottakat értelmezték." Ebből a részből is látszik, hogy ők is követnek emberi szokásokat.

Azt is írja még, hogy férfi nem mehet be zsinagógába fejfedő nélkül, de ez sem szerepel sehol az Ószövetségben.

Még mindig a Máté 26:39 részletre hivatkozol, ami inkább tűnik fohásznak, mint imának.

Számomra úgy tűnik, hogy Jézus a saját szavait használta. Erre a pohárról lehet következtetni, ami megjelenik korábban az evangéliumban, mint a Rá váró szenvedés képe.

Ahhoz, hogy ezt kötött imádságként lehessen tekinteni, megkellene nézni a zsidó imádságokat, hogy azokban ez a pohár kép szerepel-e.

"Ha úgy van ahogy mondod és Isten nem írt elő semmilyen kötelező, összetett rituális imát, akkor a zsidók miért találtak volna ki ilyet?"

Amiért kitalálnak bármilyen szertartást az emberek. Hagyományból, valamint jelképek miatt, hogy kifejezzenek vele valamit és az álandóság megteremtése miatt, hogy segítsen elmélyülni az imában stb. Saját szokásokat még a hétköznapokban is kitalálnak az emberek, amihez azután minden kényszer nélkül ragaszkodnak. Pl. van akinek az a szokása, hogy felkell és minden mást megelőzően odateszi a kávét főni és mindig ezzel indítja a napot. Miért? Mert neki ez egy rendszert visz az életébe, ez készíti fel arra, hogy egy új nap indult. Ha valami miatt el kell térnie tőle, már nyűgös, számára rosszul indul a nap.

"Ha pedig megnézzük a másik oldalról, Isten szemszögéből, akkor is az a logikusabb hogy Isten meghatározza hogyan imádják Őt az emberek." Miért? Mert egyentársadalmat akar létrehozni, ahol mindenki ugyanazt csinálja? Az a baj, hogy neked a istenképed is kicsit eltér a keresztény istenképtől. Te úgy viszonyulsz Istenhez, mintha egy diktátor lenne, egy király, aki csak parancsolgat. Aki a távoli messzeségből, közvetítőkön keresztül eljuttatja az üzenetét, hogy mit vár el az emberektől és ennyi. Ha betartod élsz, ha nem maghalsz. A kereszténységben ennél egy kicsit bonyolultabb a helyzet. Mi kicsit másképp viszonyulunk Istenhez. Isten szereti az embereket, még a bűnösöket is és nem örül annak, ha elvész egy is közülük, "Mert úgy szerette Isten a világot, hogy egyszülött Fiát adta, hogy aki hisz őbenne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen." (Ján 3:16) a gyermekeinek tekinti az őt követőket, nem a szolgáinak. Király és uralkodó, akihez alázatosan kell fordulnunk, de egyben az Atyánk is. Jézus erről beszél az evangéliumokban. A Korán tagadja, hogy Isten bárkinek is az atyja. Ez a két felfogás közötti különbség és emiatt vagy képtelen megérteni, amit írnak neked már a 20. oldalon.

"Mohamed próféta hogy láthatta ezt az imát a zsidóktól, mikor azt állítod a zsidók nem imádkoztak így?" Ez látszólag ellentmondásosnak tűnhet, de még gondolkoznom sem kell rajta, mivel a válasz benne van a Koránban.

"Ők nem mind ugyanolyanok. Van egy közösség a Könyv Népe között, akik igaz úton járók, és Allah ájáit olvassák az éjszaka óráiban, és leborulnak." Kor 3:113

Egyébként nagyon érdekes, hogyha elolvasod a Koránt, akkor láthatod, hogy milyen nagy hangsúlyt fektet a leborulásra. És felrója a Könyv népének, úgy mint most te, hogy nem teszik ezt. Ez az egész nagyon fontos helyet foglal el a Koránban, mert ezzel is elválasztja magát a hitetlenektől.

"És tartsátok meg az imát, és adjátok meg a zakátot, és hajoljatok meg a meghajlókkal." Kor 2:43 Tehát magukat úgy definiálják, hogy ők a meghajlók, a leborulók, akik a többiekkel ellentétben engedelmeskednek Istennek.

"Mohammed Allah küldötte. És azok, akik vele vannak, szigorúak a hitetlenekkel szemben, és irgalmasak egymás között. Látod őket, ahogy meghajolnak és leborulnak az imában, az Allahtól való kegyet keresve, és az Ő megelégedését. A jelük az arcukon van, a leborulás nyomától. Ez

az ő leírásuk a Tórában. És a leírásuk az Evangéliumban olyan, mint egy

mag, amely kihajtja a hajtását, aztán megerősíti azt, aztán az megvastagszik, és szilárdan áll a szárán, megörvendeztetve a szántóvetőt. Hogy Ő feldühíthesse velük a hitetleneket. Allah megbocsátást és hatalmas jutalmat ígért azoknak közülük, akik hisznek, és jót cselekszenek." Kor 48:29 Ezért olyan fontos neked ez az egész, nem azért, mert érdekel, hogy mit gondolnak a keresztények.