Ha elismerjük, hogy vannak olyan istenek, akik valójában nem istenek (mert ugye csak egy van), akkor honnan tudjuk, hogy melyik vallásé az igazi?

20#

"ezzel megelőzött volna rengeteg véres konfliktust, kínt és szenvedést!"

Kivéve, ha ez is tökéletes terv része!

"Kivéve, ha ez is tökéletes terv része!"

Jégszív felvetésében Isten abszolút jó is többek között akkor pedig nem választott volna olyan megoldást a TERV eléréséhez ami nem lett volna jó. Kivéve ha az volt a TERV, hogy az emberek szenvedjenek csak mert de akkor megint csak nem jó.

23#

Miért lenne jó valakinek akit eleve bűnhődésre ítéltél a halála órájáig. A bűn zsoldja a halál!

Akkor most a bűn zsoldja a halál vagy a szenvedés?

Mit tett az ember, hogy bűnhődésre lett ítélve? Mert ugye Ádám és Éva története nem történt meg. Tehát akkor mi volt az indok?

Az abszolút jóságos miért így büntet? A szülő meg bünteti a gyereket amikor rosszat tesz a gyerek, hogy tanuljon belőle és legközelebb ne tegye meg vagy valami mást tanuljon.

Törvények be nem tartásáért is ott van a bűntettes, hogy elrettentse az embereket.

Lehet büntetni bosszúvágyból is lényegében indokolatlanul de ez nem jó és csak az egyén vélt jó érzését kergeti.

Tehát Isten miért is büntetne? Mit akar elérni amit ne tudna szenvedés, halál nélkül? Esetleg ő is csak valami kicsinyes sértettséget akar megtorolni?

Egyébként a pokol és menny koncepció is hibás ezen a ponton de ebbe most nem folynék bele. Előbb válaszold meg a 3 kérdést.

(

-Akkor most a bűn zsoldja a halál vagy a szenvedés?(ez annyira nem lényeges)

-Mit tett az ember amiért bűnhődnie kell?

-Mit akar elérni Isten a büntetéssel?

)

26#

-Kérdéseid abszolút értelmetlenek. Ha nem fogadod el, a Biblia által leírt történetet, miért fogadnál el bármit, ami nem a Bibliából származik??

- Az ember megszegte Isten parancsát

-Isten céljait Isten ismeri. Természetesen lehet találgatni és emberi célokhoz hasonlítgatni, de értelmetlen!

"-Kérdéseid abszolút értelmetlenek. Ha nem fogadod el, a Biblia által leírt történetet, miért fogadnál el bármit, ami nem a Bibliából származik??"

Egyáltalán nem. Nézzük sorban.

1.

Te írtad "A bűn zsoldja a halál!". De ez nem indokolja a szenvedést. Mert ugye te sem tartanád jogosnak, hogy ha például gyorshajtásért pénzbírságot kéne fizetned és utána még meg is vernének a rendőrök.

2.

Ehhez már köze van is van a Bibliának de nem azért írtam, hogy Ádám és Éva története nem történt meg mert én nem hiszek benne hanem azért mert a keresztények jó része nem értelmezi szó szerint. Így azonban nincs indok a büntetésre.

Persze ha te szó szerint értelmezed azzal sincsen baj de ez másik gondokat vett fel Isten jellemvonásával kapcsolatban.

Sajnos a táv gondolatolvasás képességét még nem sikerült kialakítanom ezért nézd el nekem ezt a hibát, hogy enélkül abból a feltételezésből indultam ki, hogy te sem értelmezed szó szerint.

3.

Ehhez már fűztem magyarázatott.

"- Az ember megszegte Isten parancsát"

Már mint Ádám és Éva szegte meg akkor a fentiek fényében. Lényeges különbség külön választani, hogy nem az emberek tették. Te is fel lennél háborodva, ha a szomszéd Marika néni meggyilkolása miatt téged is letartóztatnának mikor semmi közöd nem lenne a gyilkossághoz csak annyi, hogy te is ember vagy pont mint a gyilkos(természetesen mindezt úgy, hogy közben a gyilkost is elkapták, téged csak úgy letartoztatnának mellé mert te is ember vagy).

"-Isten céljait Isten ismeri. Természetesen lehet találgatni és emberi célokhoz hasonlítgatni, de értelmetlen!"

Isten jellemzését azonban ismerjük.

Képzeljük el a következőt. Szükséged van pénzre (Isten célja). Kétlehetőséged van pénzt szerezni.

- Agyonvered a gyerekedet és ellopod tőle a pénzét.

- Megnyomsz egy gombot ami bármiféle következmény nélkül add neked.

Melyiket választanád a céljaid eléréséhez ha abszolút jó lennél és végtelenül szeretnéd a gyerekedet?

De úgy konkrétan ha nem akarsz ártani csak mert a gyerekednek akkor nem választod semmilyen esetben sem azt a lehetőséget.

Istennek természetesen nem két lehetősége van de most két csoportba lett a példa kedvéért osztva amikor kell ártania az embereknek (fölöslegesen) és amikor nem.

Ehhez pedig egyáltalán nem kell ismerni a céljait. Hatalma miatt a emberi szenvedés fölösleges bármilyen cél esetén innentől kezdve, pedig ha létezik akkor a célja az emberek szenvedése vagy pedig a hatalma nem olyan végtelen mint amilyennek be van állítva amelyik esetben pedig hazug.

28#

Úgy látom egyetlen szót sem sikerült értelmezned sem a Bibliából, sem a kommentjeimből!

Ilyen mélyről nem szeretnék vitába kezdeni, mintha egy óvodással beszélgetnék. Nullás alappal mit szeretnél megérteni??

29

Én pedig úgy látom, hogy képtelen vagy a vitára és érvek helyett inkább csak kibújsz a válasz és a vita alól.

"Ilyen mélyről nem szeretnék vitába kezdeni,"

Hát igen, nagyon mélyre süllyedtél ezzel a menekülési módszerrel.