Ha valaki tiszta szívű, szeretetteljes és segítőkész hívő, de egyben meleg ember is, öt miért veti meg a Biblia?

Ebben a kérdésben nagy ellentmondások vannak. Tisztázzuk azt hogy mi a bűn?

Bűn az ember minden engedetlensége Isten iránt, akár szóban, akár gondolatban, akár cselekedetekben.

Azt írja az ige 1Kor 6:9-10

"Vagy talán nem tudjátok, hogy a gonosz és igazságtalan emberek nem

vehetnek részt Isten Királyságában*? Ne csapjátok be magatokat! Sem a

szexuális bűnökben* élők, sem akik bálványokat* imádnak, sem akik házasságtörők

*, prostituáltak, sem homoszexuálisok, sem tolvajok, sem

pénzimádók, sem részegesek, sem káromkodók, sem csalók nem vehetnek

részt Isten Királyságában. 11Pedig néhányan ilyenek voltak közületek is.

Isten azonban megtisztított, a maga számára elkülönített, és elfogadott

benneteket az Úr Jézus Krisztus nevében és Isten Szelleme* által."

--és még egy ige a Róma levél 1:26-ból

"26Mivel az emberek ezt tették, Isten is átadta őket a saját szégyenletes kívánságaiknak.

Az asszonyok felcserélték a férfiakkal való természetes

szexuális kapcsolatot más nőkkel való természetellenes szexuális

kapcsolatra. 27Hasonlóképpen a férfiak is elhagyták az asszonyokkal való

természetes szexuális kapcsolatot, és más férfiakat kívántak meg égető vágyakozással.

Így azután a homoszexuális férfiak egymással követtek el szégyenletes

dolgokat. Ezek az emberek a saját testükben kapták meg a

büntetést, amit ezzel a természetellenes életmóddal megérdemeltek.

28Ezek az emberek Istent nem tartották méltónak arra, hogy ismeretét

megőrizzék. Ezért Isten is magukra hagyta őket. Engedte, hogy megromlott

gondolkodásuk szerint olyan dolgokat tegyenek, amiket nem lenne szabad.

29Mindenféle igazságtalanság, gonoszság, kapzsiság és rosszakarat tölti be

őket. Tele vannak irigységgel, gyilkos szándékkal, veszekedéssel, alattomossággal,

és mindig rosszat gondolnak a másikról, 30pletykálnak és vádolják a

másikat, Istent gyűlölik, gúnyolódnak, erőszakosak, dicsekvők, gonosz

dolgokat találnak ki, szüleik iránt engedetlenek, 31ostobák, nem tartják meg

ígéreteiket, szeretet nélkül és könyörtelenül bánnak az emberekkel. 32Jól

ismerik Isten igazságos törvényét, és tudják, hogy akik ilyen dolgokat

tesznek, méltók a halálra. Mégis folytatják ezeket a gonosz dolgokat, sőt

helyeslésükkel bátorítják azokat, akik hasonlóan élnek."

Isten igéje az ami megítéli benned a bűnt.

Valamint, itt azért egy nagy félre értés is van még, ami tulajdonképpen egy hazugságon alapszik. Senki nem születik melegnek, és ez nem betegség mint ahogy állítják többen is. Még akkor sem igaz ha 2011-ben Ceizel Endre genetikus mondja. Elgondolkodtató az a párhuzam hogy 2007-ben nyilvánosságra hozta fia másságát. Tehát öntsünk tiszta vizet a pohárba, a homoszexualitás nem más mint egy szexuális magatartási, viselkedési forma. Amely kezd egyre inkább elfogadottá válni. Ebben is látszik hogy a világ egy erkölcsi lejtőn tart lefelé. Azok akik lobbiznak, és küzdenek a politikai életben is a melegek jogaiért, pontosan ezt a hazugságot akarják és használják is fel. Mondván hogy ők egy kisebbség, és jogok illetik meg őket. De kérdem mitől lennének kisebbség? Egy cigány származású ember küzdhet kisebbségi jogaiért, hiszen tőle nem kérdezte meg senki születése előtt hogy cigánynak akar-e születni vagy sem. Erről nem tehet. Ellenben az hogy valaki azonos nemű emberrel fekszik ágyba az viszont már a saját döntése. Ezért is írtam az elején hogy ez egy szexuális magatartási, viselkedési forma. Sokkal inkább lelki-fejlődési tényező, és a lélek területén dől el,amely konkrétan az érzelmeink, gondolataink, és akaratunk. Erről lehet tanulmányokat is olvasni hogy sok esetben szülői válások, gátlások, félelmek, visszautasítások, és egyéb gyermekkori sérelmek, vagy romlott vágyaink visznek erre az útra. De mindenféleképpen a lélek területén dől el. Kedves Kérdező! Azért tartottam fontosnak ezt kifejteni, mert ha ezt megérted akkor már magadra is másként tudsz nézni. Nem azt fogod mondani hogy melegnek születtem és ez nem változhat. Hanem azt hogy ide jutottam és ez az én döntésem, ezt akarom tenni jelen pillanatban. Bizonyítékul legyen a saját lelki ismereted is ellened. Nem véletlen vívódsz most is magadban, és ez jó mert azt is jelenti hogy nem ölted meg magadban azt a kis halk hangot ami szól hozzád. Ami nem más mint a lelki ismereted hangja. Minden meleg megküzd ezzel, és sokan megerőszakolják és elnémítják saját lelki ismeretüket. Egyre bátrabbak, és egyre felszabadultabbá, és gátlástalanabbá válnak. S minél több időt és élményt töltesz el ebben az életformában, annál inkább úgy alakítod a környezetedet és mindez beépül a személyiségedbe olyan szinten hogy lehet soha ki sem tudsz belőle jönni. De ne így legyen.

Jak 1,15

"Azután a kívánság megfoganván, bűnt szűl; a bűn pedig teljességre jutván halált nemz."

--Ez az ige mutatja meg hogyan valósul meg az emberben a bűn, kívánság formájában jön, ha nem utasítod el hanem dédelgeted, akkor megfogan benned, elkezdesz tervezni, törekedni a megvalósítását, és megszületik a bűn az elméd szintjén. Ha már megvalósult akkor jut teljességre, és halált nemz, mert a bűn elválaszt Istentől. Sőt a bűn zsoldja (jutalma, fizetsége) a halál. Azt írja az ige.

Döntsd el! Istennek akarsz engedni? vagy a testi vágyaidnak? Én már hirdettem az evangéliumot mindenféle kötelékben élő emberek felé, drogosnak, alkoholistának, melegnek, stb, nem könnyű élethelyzetek ezek tudom, de ahogy Róma 5,20-ban olvashatjuk "De ahol elszaporodott a bűn, ott Isten még több kegyelmet ad."

Elnézést a hosszú válaszért!

"Fontos tisztázni, hogy a Szentírás soha nem az embert ítéli meg, hanem a gondolkodásmódját és cselekedeteit. Minden ember bűnre hajló emberi természettel születik, mindenkinek vannak gyengeségei. Ettől még az Isten minden embert szeret. Az Isten a bűnt gyűlöli."

Péter,olyat állítasz,ami nem igaz.Elolvastad már valaha az Ószövetséget?

Kérdező:A Bibliát különböző felfogású,és lelki fejlettségű emberek írták,ezért van benne,aki elítéli,van aki nem.Ha pl.a szeretet himnuszát vesszük,akkor kétségbe vonható a homoszexualitás elítélésének létjogosultsága.Tehát végül is nem igaz,hogy az egész Biblia megveti.

"Nem nem.Elvben sem lehet. Mint irtam változtatni kell a gondolkodás modján."

Értem. Tehát te heteroként bármelyik pillanatban úgy tudnád módosítani a gondolkodásodat, hogy homoszexuális legyél? Mert ha nem, akkor miért várod el ezt (illetve az ellenkező irányt) másoktól?

"Senki nem születik melegnek, és ez nem betegség mint ahogy állítják többen is. Még akkor sem igaz ha 2011-ben Ceizel Endre genetikus mondja."

Hogyne, barátom. Te, aki fele annyi éves vagy és végtelenszer kevesebbet tudsz egy szakmáról, majd most jól megmondod egy többévtizedes felkészültséggel rendelkező szakmabelinek a tutit. Én azért az előbbihez hasonló kijelentéseket magamban tartanám minden kritikus közönség előtt, ha nem szeretnéd, hogy egyáltalán ne vegyenek komolyan. Nosza, vedd ki a tervezőprogramot az építőmérnök kezéből és tervezz hidat, vedd ki a szikét az orvos kezéből és vagdosd a beteget.

"Tehát öntsünk tiszta vizet a pohárba, a homoszexualitás nem más mint egy szexuális magatartási, viselkedési forma."

Így van. A kerekesszékesség is csak egy másik viselkedési forma, ahol az egyén a lábainak váltott ütemű használata helyett kerekekkel rendelkező géppel végez helyváltoztatást. Bravó. Az ilyen definíciók aztán sokat fognak segíteni.

"Amely kezd egyre inkább elfogadottá válni. Ebben is látszik hogy a világ egy erkölcsi lejtőn tart lefelé."

Az igazi erkölcsi lejtő az lenne, ha kemencében égetnénk el őket, ha sortüzet kapnának, vagy meghurcolnánk őket, vagy kiközösítenénk, vagy gúnyolnánk.

A többi meg, amit írtál, mélységesen ferde és hibás gondolkodási mód. Semmi, de semmi forrása nincs az alapjainak, csak a saját kútfőd és gyártod a magad fotelteóriáit.

"Nem azt fogod mondani hogy melegnek születtem és ez nem változhat."

Remélem ezeket az égbekiáltó, veretes, ostoba marhaságot a kérdező csak megmosolyogja.

"Minden meleg megküzd ezzel, és sokan megerőszakolják és elnémítják saját lelki ismeretüket. Egyre bátrabbak, és egyre felszabadultabbá, és gátlástalanabbá válnak. S minél több időt és élményt töltesz el ebben az életformában, annál inkább úgy alakítod a környezetedet és mindez beépül a személyiségedbe olyan szinten hogy lehet soha ki sem tudsz belőle jönni. De ne így legyen."

Ostoba. Minden meleg megküzd ezzel és sokan megerőszakolják és elnémítják saját preferenciájukat. Összeházasodnak nőkkel, csinálnak egy-két gyereket, akiknek egy egész életét hazugságba taszítják: olyasvalakivel élnek, aki valójában ezt nem akarja. No és minél több időt és élményt tölt el valaki ebben a hazug életformában, annál inkább beépül a személyiségbe, amiből nem lehet kijönni. Hát kinek lenne szíve megmondani az asszonynak (egy másik embernek, aki az egész életét adta nekünk) 30 év házasság után, hogy "figyelj drágám, valójában sohasem kívántalak, undorodom a nőktől, tőled is, a férfiak érdekeltek mindig is és csak erőszakkal elnyomtam magamban ezeket a vágyakat".

@ Srapnel:

Ne haragudj, de szerintem nagyon nem jók a párhuzamaid. Nem írom le külön-külön, hogy miért, annyira nem vagyok időmilliomos.

Viszont a "szakmabeliekkel" kapcsolatban mindenképp kiemelendő, hogy nincsenek cáfolhatatlan kutatási eredmények; Czeizel és társai az egyik oldalt képviselik, mások pedig a másikat.

Az 1. válaszoló linkjéből idézem a vonatkozó 3. részt, mert úgy tűnik, nem olvastad el:

"A genetikai adottságra vonatkozó értelmezés, amit napjainkban olyan sokszor lehet hallani, éppen az alapállítását illetően ingatag, noha az érintettek mindig teljes bizonyossággal hangoztatják. A homoszexuális beállítottság genetikai meghatározottsága ugyanis nem bizonyított egyértelműen a tudomány részéről. A homoszexuális szervezetek a bizonytalan, nem eléggé letisztult tudományos eredmények ellenére mégis annyira megfellebbezhetetlenül próbálják képviselni, hogy természetes genetikai hajlamról van szó, hogy végül már maguk is elhiszik, és az őket hallgató emberek is teljesen magától értetődő tényként kezdik elkönyvelni. A pszichikai tömeghatás ugyanis óriási erővel bír: ezért ha valamit sokan és nagyon magabiztosan állítanak, végül elhiszik az emberek, és megváltoztatja felfogásukat, sőt az életvitelüket is, még akkor is, ha nincs valóság a dolog mögött.

Mindenki tudja, hogy a rákos sejtek is genetikai elváltozások eredményei, ezekben az esetekben mégsem beszélünk természetességről, hanem egy deformációs változásról. Ha a homoszexualitás is egy genetikai változás eredményeként jelent meg az emberek között, akkor ez is csak egy deformációra utaló bizonyíték, és nem több. A genetikai tudományra való hivatkozás a homoszexuálisok esetében minden esetben a ködösítés szándékával történik, ilymódon akarnak tudományosnak tűnő alapot teremteni a homoszexuálitás létjogosultságához.

További baj forrását képezi az, hogy korunkat a genetikai tudomány túlértékelése jellemzi. Miközben még viszonylag csak egy friss tudományágról van szó, az emberek azonban szinte a bűvöletében élnek. Még ha konkrét bizonyítékokkal szolgálni tudnának is az egyes kutatók, akkor sem lenne ez meggyőző bizonyítéka annak, hogy a homoszexualitás egy természetes és alternatív szexuális irányultságot jelent az emberek között. Vagyis nem azt igazolják a kutatások, hogy alapvetően egy harmadik embertípusként van jelen a homoszexuális ember, hanem csak az bizonyítható többé-kevésbé, hogy a megváltozott személyiségű emberek, nemzedékeken keresztül már örökletes jegyként adják tovább a saját deformációjukat az utódaikba. Ma már annyira elterjedt a homoszexualitás, hogy egy újabb generációnál esetleg ténylegesen megjelenhet örökletesen is a genetikai hajlam. Ez a jelenség más területen is nyomon követhető. Az alkoholizmusra vonatkozóan is megállapították, hogy amennyiben több nemzedékben voltak alkoholisták egy család tagjai, akkor megjelenhet az öröklött fogékonyság az alkoholizmusra az utódokban is. Ez a kilátás annál tragikusabb képet vetít elénk a jövőre nézve, ha ma már tényleg van genetikai hajlam is - legalábbis egyeseknél - a homoszexualitásra.

Viszont az a jó, hogy amennyiben valóban beszélhetünk öröklődésről, akkor csak a hajlam átöröklődéséről lehet szó, és nem többről, a hajlam viszont még nem egy változhatatlan fix állapot, hiszen az még befolyásolható, és megváltoztatható. A nevelés, a társadalmi hatások, és az egyén szabad akaratából történő választás minden esetben nagyobb hatású tényezők a személyiség alakulásában, mint a genetikai beállítottság. Felszabadító és bátorító, hogy az ember számára határtalan lehetőségek állnak rendelkezésre a megváltozásra, a hozzáalakulásra ahhoz az eszményhez, amelyet értelmével, lelkiismeretével, saját szabad választásával magáévá tesz. A Biblia tanítása a megtéréssel kapcsolatosan is ezt az Isten által biztosított és támogatott változásra való lehetőséget képviseli. Isten képes új szívet teremteni az emberben, aminek hatására “a régiek elmúltak, és imé újjá lett minden” (II. Kor. 5,17/b.). Ebben az isteni folyamatban semmit sem számít, hogy ki milyen hajlamot örökölt át az őseitől.

Születhet valaki homoszexuális hajlammal, mint ahogy másokra inkább az erőszakosság vagy más egyéb bűnös hajlamok jellemzők. Ez a születésbeli örökség azonban senkinek sem ad felmentést arra, hogy a hajlamai miatt a bűnt válassza, és kiélje ezeket a bűnös vágyait. Amikor valaki úgy születik, hogy hajlamos a dühre, a haragra, akkor talán azt tartjuk helyesnek, hogy nyugodtan élje ki ezeket az indulatait? Persze, hogy nem! Ugyanez igaz a homoszexualitásra is. Aki ilyen hajlamot fedez fel magában, annak Isten teremtői rendje értelmében mindent meg kell tennie annak érdekében, hogy ettől a bűnös hajlamtól megszabaduljon és meggyógyuljon. Amennyiben a Szentírás intelmeit komolyan vesszük, úgy a homoszexualitás esetében az egyetlen etikus megoldásnak a homoerotikus vágyak kielégítéséről való lemondás jöhet számításba."

Kutatási eredmények pedig találhatók a neten is pro és kontra, tehát attól sem leszünk okosabbak, ha bemásolgatjuk a linkeket.

Üdv. :)

"Ne haragudj, de szerintem nagyon nem jók a párhuzamaid."

Melyik nem jó? Szerintem jók, csak lehet, nem érted. Sőt, akkor is lehetnek jók, ha érted, de nem értesz egyet velük.

A hozzászólásod megmosolyogtató részeit csak azért nem ismered föl, mert teljesen laikus vagy, ami utóbbi körülmény nem róható föl neked, viszont ettől a hülyeség csak hülyeség marad.

"Viszont a "szakmabeliekkel" kapcsolatban mindenképp kiemelendő, hogy nincsenek cáfolhatatlan kutatási eredmények; Czeizel és társai az egyik oldalt képviselik, mások pedig a másikat."

Értem, tehát most mégis meg akarod tervezni a hidat a mérnök helyett. Sőt. Mivel felhatalmazva érzed magad arra, hogy a gyakorló tervezők munkáját "felülről" értékeld, így ebből az következik, hogy saját magadat még náluk is nagyobb szakértőnek tartod, különben az előző érvelést nem engedted volna ki az agyadból széles nyilvánosság elé. Szerencsére a tudomány nem úgy működik, ahogy ti, vagyis végül is nem az a lényeg, hogy ki mond valamit, hanem hogy hogyan. Te és itt mindenki más a hogyanon vérzik el, nem azon, hogy kik. A linkelt "mű" tudományos értéke zérus. Az érték itt pedig nem azt jelenti, hogy mert nem tudós írta, hanem mert az évszázadok óta működő tudományos módszertannal még csak egy mondatba sem tenném tagadószó nélkül. Ez egy magánember magánvéleménye (ami egyébként több ponton hibás is). Csak nem gondolod, hogy komolyan vehető bármilyen racionális szempontból!

Viszont ha már itt tartunk, íme egy csodabekezdés a műből: "Mindenki tudja, hogy a rákos sejtek is genetikai elváltozások eredményei, ezekben az esetekben mégsem beszélünk természetességről, hanem egy deformációs változásról. Ha a homoszexualitás is egy genetikai változás eredményeként jelent meg az emberek között, akkor ez is csak egy deformációra utaló bizonyíték, és nem több."

Ha a szerző komolyan gondolja a rákkal való hasonlatot, akkor elég csak arra gondolni, hogy ha a homoszexuálisokkal való bánásmód a rákosokéval megegyező lenne, akkor annak ők bizony nagyon örülnének, ugyanis soha nem hallottam még olyat, hogy valakit csak azért vertek meg az utcán, mert rákos.

"Kutatási eredmények pedig találhatók a neten is pro és kontra, tehát attól sem leszünk okosabbak, ha bemásolgatjuk a linkeket."

Ezzel szemben te pont ezt tetted.

"Ha a homoszexualitás is egy genetikai változás eredményeként jelent meg az emberek között, akkor ez is csak egy deformációra utaló bizonyíték, és nem több."

A majomból emberré válás is egy genetikai változás. Igaz, bizonyos esetekben itt is megállja a helyét a deformitás jelző. És nem a melegekre gondolok.

Persze egy vallásos nem igazán hiszi el, hogy a majomtól származik, ez esetben pedig a genetika is csak fikció lehet számára, tehát az egész vallás-genetika dolog nem is tudom, hogy hogy jön a képbe. Vagy Isten megteremtette az embert és a genetikát? Nemár!

Vajon a vallásos emberek elítélik és bűnösnek tartják a homoszexuális állatokat is? Őket is kezelni kellene meg megtéríteni? Ezt azért megnézném! Elég vicces látvány lehet!