Most akkor szabad akarat van, vagy mindentudó-mindenható isten? Mert a kettő együtt nem megy.
Ha ugyanis isten mindentudó, akkor azt is tudja, hogy ki mikor mit fog tenni, dönteni, gondolni, mondani, stb. - és mivel mindenható, ezért már a kezdet kezdetén tudta mindezt előre, a vég végezetéig mindenkiről, le a legapróbb részletekig, és ennek ismeretében, szánt szándékkal teremtette a világot éppen úgy, hogy éppen azt az utat járja be, amelyiket. Vagyis előre eldöntött mindent helyettünk, teljes a determináltság, a "szabad akarat" pedig nem több egy üres frázisnál. Ebben az esetben pedig a "Sátán lázadása", "bűnbeesés" és más hasonlók is értelmezhetetlenek, mivel ezek is mind az isteni akarat és terv részei. Elvégre ha nem akarta volna, akkor máshogy csinálja a dolgokat.
Ha viszont _van_ szabad akarat, akkor nem létezhet mindentudó isten, mivel a szabad akarat lényege éppen az, hogy senki nem tudhatja - "Isten" sem -, hogy mikor miben mit fogunk dönteni, amíg nem döntünk... tehát nincs mindentudás. És következésképp a mindenhatás is elég kétes, mivel utóbbi lévén az előbbit is biztosíthatná magának. Márpedig ha se nem ez, se nem az, akkor istennek sem igen lehet nevezni...
(Arról nem is szólva, hogy a pokollal-elkárhozással fenyegetés mellett a "szabad akarat" még akkor sem lenne több nagyon gonosz, elborult és groteszk viccnél, ha tényleg szó szerint lehetne érteni... még hogy azért van szabad akarat, mert "Isten" nem bábszínházat akar... aham, hát persze... képmutatás felső fokon...)
válasza:Nem jól érted.
Jól Megy a kettő együtt sőt csak így működik helyesen.
Hát valahogy szemléltetem, remélem érthető lesz :)
A teremtő szabad akarattal teremtette az embert.
Mindenben szabadon dönthet, kivéve egy dolgot.
Nem határozhatja meg az Isten iránti imádatban, hogy mi a jó és a rossz.
Ezt a döntés jogát megtartotta magának.:)
Pl:
Tiltja a paráznaságot, a lopást stb mert azt rossznak tartja és elítélendőnek.A következményeket tudjuk,miért gondolja így és miért tiltja.
Na most te ezeket megteheted, de akkor felül bíráltad az Ő jogát, és te akarod eldönteni, hogy ez jó vagy sem.
Más.
Te a Kutyákat szereted jobban nem a macskákat.
ezért szabadon úgy döntesz, hogy kutyát tartasz.
Ebbe nem fog beleszólni.
Csak hogy lásd a különbséget, vannak szabályok amiket Ő lát előre, hogy az nekünk nem jó és ezért tiltja, jogosan.
S vannak amiknek nincs következménye, mint annak, hogy macskát akarsz tartani, vagy kutyát.
Körülbelülre , nem tudom mennyire érthető:)
Zsömle/lány
válasza: válasza:Azért mondod ezt, mert menekülsz a rossz döntéseid felelőssége elől. Ezért találod ki, hogy ha van Isten, akkor ő az oka, ha meg nincs, akkor meg nincs mitől félned. Nézz szembe önmagaddal, ha menekülsz magad elől, semmi nem oldódik meg.
(Hú de le leszek pontozva, mert ismerem az emberi pszichét! :D)
válasza:Jó a kérdés. De: A mindenható isten nem azt jelenti, hogy minden előre elrendelt. szabad akarat van és választható, változtatható jövő. Pl sok híres jós is azért híres mert a legvalószínűbb jövőt mondja ami gyakran bekövetkezik de a szabad akaratnak köszönhetően a jövő is változik folyamatosan. Ami még bonyolult lehet hogy csak az anyagi világban van idő. Itt lineárisan nézzük a dolgokat, ezt emberi ésszel nehéz felfogni hogy milyen időtlennek lenni.
Az ember a teremtő isten képmása magyarul: az emberek is teremtőek, nem csak a saját életük teremtői, de szabad akaratuknak köszönhetően az unizerzumot, istent is segítik az önmaga megtapasztalásában.
válasza: válasza:1.: Nem jó a példa, részben azért sem, mert ha az általad említett dolgokat rossznak tartja, akkor simán teremthette volna olyanra az embert, hogy magától is legyen annyi esze, hogy ezeket elkerülje, de sokkal inkább azért, mert hosszabb távon mindennek van következménye, és minden egy adott irányba tereli a világot, még a legtriviálisabb döntések is.
És bár minden adott pillanatban mindenki előtt áll kismillió lehetőség, végül mégis kiválaszt mindenki egyet, és aszerint cselekszik, így alakul a világ sora... és ha "Isten" mindezt látta előre kezdettől fogva, és mindenhatóként pont így indította el a dolgokat, hogy így alakuljanak, akkor ezt is akarta. Ha nem így akarta volna, másként teszi.
Nagyban leegyszerűsített példa:
Képzelj el egy százméteres csövet, ami ötméterenként kétfelé ágazik, tehát minden elágazás újabb öt méter után megint kétfelé ágazik, és így tovább. Ennek a vége tehát egy eszméletlenül ágas-bogas tobzódás, rengeteg végponttal. Ezek az elágazások a "szabad akaratból hozott döntések", amik teljesen másfelé viszik a dolgokat.
Namármost, ha ebbe csőbe belegurítasz egy üveggolyót, akkor neked, egyszerűe embernek lila gőzöd sem lesz róla, hogy végül hol fog kijönni belőle - viszont egy mindentudó isten tökéletesen tisztában van vele előre, hogy hogyan kell belegurítania a golyót ahhoz, hogy az általa kívánt csövön jöjjön ki végül, és mindenhatóként be is _tudja_ gurítani úgy, hogy tényleg ott jöjjön ki, ahol akarja.
Remélem, érthető.
Namármost, ha van "célja" az egész teremtésnek, akkor (egy dolog, hogy mindenhatóként rögtön indulhatott volna onnan is, egy az egyben kihagyva ezt az egész szenvedést előtte, de mindegy...) az is ott van az egyik cső végén, míg a többi végen meg kevésbé jó vagy épp kifejezetten rossz végkifejletek vannak. Ott van pl. az atomháború, az emberiség pusztulása, stb. is - meg az is, ami a tényleges cél.
Ebben az esetben elképzelhetőnek tartod, hogy egy mindentudó-mindenható isten, akinek minden eszköze és lehetősége adott a kívánt cél elérésére, mégis teljesen véletlenszerűen dobja be a golyót, mondván, lesz, ami lesz...?
2.: Lásd 1.
3.: Lásd 1.
Továbbá: Nem menekülök én semmi elől. A rossz döntéseimért én vagyok a felelős, elszámolok miattuk egyrészt a lelkiismeretemmel, másrészt pedig azokkal, akiket érintettek. Ezek rám tartoznak és rájuk, nem pedig képzelt entitásokra. Emellett tanulok is belőlük, és legközelebb jobban figyelek. Szerintem ez így normális.
Továbbá: Hallottál már arról, hogy a hatalom felelősséggel jár? Az ABSZOLÚT HATALOM pedig ABSZOLÚT FELELŐSSÉGGEL. (Nem is szólva arról, hogy a hatalom megront, az abszolút hatalom pedig... no mindegy...) Nomármost, ha "Istené" az abszolút hatalom, akkor övé az abszolút felelősség is. Ha az ember hülye, az is "Isten" felelőssége, mert ő teremtette ilyenre, holott teremthette volna éppen olyan tökéletesre is, mint amilyen ő maga, hogy még ún. "szabad akarat" birtokában is mindig helyesen döntsön minden kérdésben. Nem tette, az ő felelőssége.
Továbbá: Nem pontozok le senkit, ezt meghagyom nektek. :)
4.: De, lásd kifejtés, meg 1. itt.
És ó igen, "Isten" időn kívülisége a másik kedvencem. :D Ez esetben végképp nem kellene ez az egész szenvedés, hanem teremthette volna egyből is olyannak a világot, amilyennek eleve akarta, pl. Jézus királyságának, örök Mennyországnak, miegyéb... lásd 3.
6.: ÚGY VAN. :D
válasza:Olvasd el a 12-es választ.
http://www.gyakorikerdesek.hu/kultura-es-kozosseg__vallas__3..
Itt a 23-as választ.
http://www.gyakorikerdesek.hu/kultura-es-kozosseg__vallaskri..
Itt pedig az elsőt:
http://www.gyakorikerdesek.hu/kultura-es-kozosseg__vallas__3..
válasza:És bármennyire rosszul esik néhány embernek, amit mondok.
Ezért nem Isten a felelős, hanem az emberek és az emberi gondolkodás.
válasza:Semmi gond a kettővel. Akkor lenne gond, ha én lennék mindentudó, hiszen akkor milyen szabad akaratról beszélnénk?
Isten nem döntött el semmit előre helyettünk, hanem előre látta, de nem szól bele. Hagyja hogy a világ menjen a maga kerékvágásában. Vannak Bibliai próféciák, de nem köteleznek semmire.
"Ebben az esetben pedig a "Sátán lázadása", "bűnbeesés" és más hasonlók is értelmezhetetlenek, mivel ezek is mind az isteni akarat és terv részei. Elvégre ha nem akarta volna, akkor máshogy csinálja a dolgokat. "
Az hogy valaki előre lát valamit, nem jelenti azt hogy így is akarja. De a szabad akarat miatt hagyja megtörténni.
Példa: a gyereked zongorázni tanul. Pontosan tudod hogy sokat fog hibázni, sőt, ha végighallgatod otthon a gyakorlását, már előre "hallod" melyik résznél fogja majd elrontani. De nem ülsz le helyette és nem játszod el a darabot az iskolai koncerten, hanem hagyod hibázni, és majd rájön.
Te nem azt tervezed és akarod hogy hibázzon hanem hogy tökéletesen játsszon, és annak az az ára hogy hibázik sokat.
Isten sem akarta a sátán lázadását és a bűnbeesést, de egy szabad univerzumot akart, és ez része a szabadságnak. Ezt nem lehet "másként teremteni" mert a szabadság alapvető fogalma egy választási lehetőség.
Isten nem fenyegetőzik pokollal, az elkárhozás egyszerűen a megsemmisülést jelenti.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!