Ha Isten teremtette a Világot, akkor miért csak a zsidókat tekintette saját népének, meg miért gyilkolt le minden elsőszülött ártatlan egyiptomi gyereket?

# 20

A megváltó az Jézus Krisztus.A zsidók a Messiást várták,várják.A kettő pediglen nem ugyanaz.

Bár valaki belinkelt egy választ de röviden leirom a lányeget

Az akkori emberek közül nem lévén nemzetiségek különbözősége, Ábrahám volt az egyetlen aki Istennek oly mértékben volt engedelmes teremtménye, hogy Isten a szivét látva neki igérte, hogy az utódai vonalán születik a megváltó.

A Zsidó szó a Juda szóból származik mivel ezen a vonalon igérte meg, de a késöbbiekben is bárki csatlakozhatott az Igaz Isten népéhez, és úgy is élt.

A válaszod második felében pedig valaki már irt, hogy az Egyiptomiak kezdték, amikor a Fáraó kitalálta az ördög sugallatára, hogy az Izraeliták minden Fiú gyermekét a Bábák születéskor tegyék el lábalól, hogy ne szaporodjanak tovább csak a lány gyermekeket hagyják meg.

ezzel az Ördög gátolta volna Isten azon igéretét amit Ábrahámnak tett.

Isten mi9nden nemzetből elfogad bárkit aki úgy akar élni, lásd Pl Ráháb aki Kánaánita prostituált volt, vagy Ruth aki Moábita volt, és akkora kiváltságban lehetett részük, hogy az Ük ük anyjuk volt Máriának, József feleségének aki Jézus megszülte később.

Most is minden nemzetből hiv mindenkit, az már egyéni döntés ha valaki elutasitja.

Igy kedves Kérdező Tévedsz, egy kicsit kérlek legyél rugalmasabb az irásokat tekintve és lásd meg az Isteni gondolat menetet.

Ami azt illeti, a Bibliában az áll, hogy maga Isten keményíti meg a fáraót, így hát persze, hogy persze, de akkor is, ha mondjuk Orbán Viktor keménykedik, akkor a szegény magyar népre mért csapások nem lennének túl igazságosak, régen meg pláne, főleg mivel akkoriban a fáraókat még csak nem is választhatták, továbbá a népnek nem volt abba beleszólása, hogy ki legyen a fáraó és az mit engedélyezzen, vagy tiltson.

A kiválasztás már amúgy is régen megtörtént és én egyetértek azzal, hogy minden vallás hazabeszél, nekik csak a saját híveik a rendes emberek és nekik a saját szentenciáik a jók, mást meg elítélnek, azokra nem érvényes a nagy szeretet. A kereszténység már azért pedzi ezt, mert a fáma szerint még az ellenséget is szeretni kell, meg kenyérrel dobálni kő helyett, Gondolom persze, ha a friss már elfogy, akkor jöhet a száraz kenyér is, mert attól, hogy kőkemény, azért mégiscsak kenyér az a muníció.

A végén persze a kereszténység is csak azt mondja - és itt folytatnám a korábbi válaszban a sort - aki nem keresztény, az mehet a levesbe.

A rengeteg felekezet még egymást is beleaprítja, mert a tévutakon járó keresztény ugyanúgy el lesz ítélve a végítélet napján, mint a pogányok, mert hamis bárány az, aki ferdén béget.

Azt kell mondjam, hogy én sok értéket találok a Bibliában, pedig nem hiszek Istenben. Néprajzi gyűjtemény, korai pszichológia és életvezetés és a legkorábbi leírások, az írott történelem hajnaláról.

Nagyjából el is tudom képzelni a tíz csapást, hiszen aszály, meg sáskajárás és hasonlók mindig voltak, nyilván olyasmiket említ itt az Írás, amik valóban meg is történtek különböző időkben. Ez a gyermekhalandóság valamilyen himlő, vagy diftéria járvány lehetett, nem vagyok orvos és talán nem is ír a tünetekről beazonosítható módon a szentencia. Az elsőszülöttség említése csak körítés és az egész az elnyomott zsidó nép kárörvendése, vagy vágyálma, hogy azért történnek meg a dolgok, mert az ő istenük intézi ezt az ő érdekükben.

Még az is meglehet, hogy maga a fáraó is ilyesmit képzelt, mivel annyi babona létezett régen, sok még ma is virágzik és ezeket a régi hiedelmeket olvasva az ember jókat derülhet, vagy akár el is képedhet, hogy mit, mivel hoztak összefüggésbe, mivel sejtelmük sem volt a valódi okokról. Lényegében véve nem sokban különbözik ez a sámánok, varázslók, táltosok kuruzslásaitól, a ráolvasásoktól, amiket még a keresztények is babonának tartanak manapság és furcsa, hogy ez esetben meg még mindig úgy vélekednek, mintha még mindig a korai ókorban élnénk, de hát ez van, aki hisz, az hisz, nincs kecmec, ha egyszer az van a szent könyvben, hogy ezt Isten így csinálta, akkor neki az úgy is van és ha az van erről írva, hogy igazságos volt, akkor neki az is, mert nem hiheti azt, hogy nem, mert akkor belezavarodna, minden felborulna, akár meg is őrülhetne.

Van persze mindenre feloldás - Isten útjai kifürkészhetetlenek - ez a nagyágyú, ilyesmivel mindent el lehet intézni és nagyjából még tetszik is nekem, mert végre a vallás is kimondja nagy bölcsességében, hogy 'tudja a halál', és ezt értékelni kell.

Kérdezö, ha van gyermeked, és mégy az autóban és nem tartod be a közlekedési szabályokat és meghal a gyermeked, ki a hibás?

Kívánom, hogy ez soha ne történjen meg.

A fáraó és népe elégségesen volt figyelmeztetve. Megmenthették volna a gyermeik életét, a gögös nyakasságuk volt az oka, annak ami történt.

Ha te nem menekülsz az árvíz elöl, és oda vesz a családod, ki a hibás? Az aki figyelmeztetett, vagy Te?

Nem igaz, hogy csak a zsidókat tartotta saját népének, mert ha a zsidók gonoszak voltak, öket is megbüntette. Egy idöben elkezdték a zsidók imádani a Molochot, melynek élö gyermekeket dobáltak imádóik a tüzbe, itt is megbüntette ezért a kegyetlenségért öket-

Ugyanakkor nagyon sokat megbocsájtott, még a gonosz Manassé királynak is, mikor megbánta a bünét.

Tudod a Bibliában csak rövid hírek vannak. Sokszor az archeológia ad fényt az eseményekbe.

A zsidók az Ábrahám hitéért lettek kiválasztva, hogy az ö nemzetségükböl szülessen meg a Messiás.

De figyeld csak mit mondott Isten :1.Mózes 22:18 "..és a te magod által nyer áldást a föld MINDEN nemzete..."

Katy, Katy, te most csak ellenkezni szeretnél, de figyelmetlen vagy, mert egyszer azt írod, hogy 'Nem igaz, hogy csak a zsidókat tartotta saját népének,' de lejjebb meg elismered, hogy 'A zsidók az Ábrahám hitéért lettek kiválasztva'.

A te logikád szerint, ha én figyelmeztetlek téged, hogy ha nem adsz nekem egymillió dollárt, akkor megöllek, így már jogos a drasztikus cselekedetem, mert hát figyelmeztettelek, választhattál kedved szerint. Minek nyakaskodnál gőgösen?

Aztán meg az egyiptomi nép, aki a büntetéseket elszenvedi, semmit sem tehet, sőt nem is tud semmit a csapások okairól a történet szerint, mivel egyedül a fáraójuk a hibás, de még ő sem, mert ha maga Isten keményíti meg a szívét, akkor a csapásokat is magára kellene kimérnie, nem a teljesen ártatlan egyiptomi emberekre, főleg nem a csecsemőkre, mert azok aztán tényleg teljesen vétlenek.

A példáid meg nem találóak, mert árvíz nem azért van, mintha Isten akarná, hanem mert sok eső esik, vagy mert megolvad a sok hó és felduzzadnak a folyók. Aki ez elől nem menekül, az esetleg azért teszi, mert már nem is tud, vagy csak egyszerűen agyalágyult szegény. A közlekedési baleseteknek is megvannak a maguk okai, tisztára képtelenségeket hozol fel, semmi köze a kérdéshez.

Isten ezek szerint meg Manasséval igazságtalanul kivételezett, mert az egyiptomi csecsemőknek esélyt sem adott a megbánásra, ha valamiben mégis hibásak voltak szegények.

Azt észrevettem, hogy te szó szerint benyalod a sztorit, érdekelne, hogy még milyen babonákban hiszel?

Fekete macsek?

Boszi a seprűnyélen?

Péntek 13?

(Nem az az oka, hogy én mondjuk ebben az utóbbiban hinnék, csak mivel a szerencseszámom, ezt úgy ünneplem meg, hogy ilyenkor sehová sem megyek...)

:)

"A fáraó és népe elégségesen volt figyelmeztetve. Megmenthették volna a gyermeik életét, a gögös nyakasságuk volt az oka, annak ami történt."

Csakhogy ott bucskázik be a történet,hogy a gyermekek ártatlanok voltak az ügyben.Ezért a történet szerzői Isten igazságosságát mocskolják.

".Valójában soha nem történt meg a tíz csapás"

Hát persze, így együtt, meg ilyen méretben valószínűleg nem, mert ez tényleg nyomot kellene, hogy hagyjon, de a Biblia beszámolója mégis értékes, mert megtudjuk belőle, hogy voltak ilyen esetek, hiszen nem valószínű, hogy teljesen kitalált dolog lehetett volna.

Olyan jelenség ez, hogy például Herodotosz sok helyen hazabeszél, beszámol fejetlen emberek országáról, de mégis fontos információkat tudunk meg tőle. Ha mondjuk egy olyan legendát említ, ami szerint az ő kora előtt ezer évvel tevéket használt egy nép, akkor annak dacára, hogy a legenda számos ponton hibás lehet, mondjuk nem ezer éves, vagy nem is az a nép, esetleg csak röviddel az ő kora előtt, de abban a korban már valószínűleg igaz a történet és Hérodotosz, meg a görögök is már hallottak egyáltalán háziasított tevékről és már ez is nagy szó, mert Hérodotosz saját kora is iszonyúan régen volt, és amit a saját korára tudunk ebből leszűrni, az már biztos információ.

A bibliás tanmese is elárulja, milyen csapásokkal kellett szembenéznie az egyiptomiaknak, ha nem is ekkorára felnagyított méretekben, de volt sáskajárás, aszály és előfordultak járványok, amikbe tömegesen meghaltak gyerekek. Egyáltalán azzal, hogy ilyesmit megemlít, már bizonyítja is, hogy volt ilyesmi és számos életmódbeli dolgot is megtudhatunk, csak persze a vallásos körítés figyelmen kívül való hagyásával. Ezek már csak azért is bizonytalanok, mert a vallásos tartalma többször megváltozhatott, korrekciók és korrigálások találhatók benne, de a mellékes részletek árulkodnak néha, amiket figyelmetlenül benne felejtettek az írásokban.

Elég sok meglepő dolgot árulnak el a bibliakritikák és magyarázatok, olvasgattam mostanában néhányat. Még korokban is behatárolhatók egyes írások, mert például az azonnal látszik, hogy egyik másik történet nem íródhatott az esemény megtörténte előtt. Más források is állnak időnként rendelkezésre, például a királylisták, amiket a régészek leletei alapján meghatározott a történettudomány és sok részlet keletkezése pontosan megadható. Néhány korai csillagászati megfigyelés is támpont, amikről a Biblia beszámol és ilyen módon olvastam próféciáról, ami ezzel bizonyíthatóan a történés után lett megjósolva, ezért nem prófécia, hanem egyszerű leírás, az most más kérdés, hogy mennyire hiteles, vagy nem hiteles minden részletében.

Ha mondjuk annyira hitelt adunk a Bibliának, hogy legalább a kronológiáját elfogadjuk, azt, hogy egyik másik esemény a előbb, vagy később történt, mert a történeteknek van időrendi sorrendje, akkor egy napfogyatkozás, vagy más ilyen jellegű megfigyelés egy csomó dolgot behatárol, hogy melyik időszakról szól a történet és ezekből a csillagászati eseményekről több helyen is történik említés, már nem emlékszem a helyekre, nem jegyeztem meg, de ki lehet gyűjteni és ezt mások már meg is tették.

pl: [link]

[link]

[link]

Bocsánat, lemaradt a lényeg.

Az egyik csapás, asszem a kilencedik maga is egy napfogyatkozás lehet, mert pont a sötétségről szól, ami bizonyára sokkolta az ókoriakat, de persze a csillagászati események még nem bizonyítják a történetek valóságtartalmát, sőt, helyenként cáfolják inkább, mert bizonyára nem Jozsué állítja meg a Napot, de kiegészítve az egyéb információkkal lehet a Biblia kronológiáját korrigálni, mert részben az is történelmi beszámoló, ha nem is pontos és vallás szempontjai szerint magyarázott események vannak benne feltüntetve némileg eltúlzott formában.