Ha a Sátán nem csak kitaláció amit felhasznál az egyház, hogy lehet az, hogy Isten nem kötötte meg a kezét már a kezdeteknél?

"Ha Isten megkötné ezt a kezet -tehát csak a jóra lenne lehetőségünk- akkor ezzel egyúttal a szabadságunkat is elvenné. Ha nem cselekedhetnénk szabadon, nem sokban különböznénk egy kavicsnál."

Akkor a Mennyországban rabszolga kavicsok élnek és azok lesznek az emberek a Földön is a Végítélet után?

Ellentmondás az egész. A kérdés az, mi Isten célja.

Az A.) megoldás az, ami a Bibliában elhangzik, hogy engedelmes rabszolgákat akar, akik mindenkor az ő akarata szerint cselekednek. Ehhez NEM kell szabad akarat, a szabad akarat ebből a szempontból önmagában ellentétes Isten akaratával, semmi olyan nem sülhet ki belőle, ami Istennek jó.

A B.) válasz az, hogy Isten valójában szabad akaratot akar. Ebben az esetben azonban nem várhat el feltétlen engedelmességet, mert a szabad akarat, ami kiszámíthatatlanságot jelentene, az engedetlenséget hordozza magában. Ha Isten ezt akarja, akkor érthető módon nem büntetheti, viszont nem világos, miért vár engedelmességet. Nem magyarázza a bibliai isteni közbeavatkozásokat, gyilkosságokat.

A C. lehetőség, hogy Isten rejtélyes okból számára jó és rossz emberek elegyéből kívánja kiválogatni a jókat, ez azonban felrúg mindenféle tulajdonságaival kapcsolatos állítást. Nem könyörületes, hiszen közvetlenül ő az oka annak, hogy kárhozatra születnek emberek. Nem bölcs és mindentudó, hiszen jelentős mennyiségű "hulladékot" termel ki a keze munkája. Nem igazságos, hiszen ez a szelektálós módszer indokolatlan, ha lehetne eleve minden csak jó (jó = Isten szándékának megfelelő)

Érdekes adalék, hogy a Biblia szerint a bűn zsoldja a halál, illetve a világba a bűnnel jött be a halál. Sátán bűnei azonban nem eredményezték a halálát. Jehova tanúi szerint 1914-ig még annyi fenyítés sem érte, hogy legalább a Mennyországból kivágják. Ami pedig még érdekes, hogy amikor végre elérkezik a büntetés ideje, akkor sem semmisítik meg, csak megkötözik, majd egy idő múlva újra szabadon engedik, megint galibát okoz, és csak utána pusztítják el végleg (jövendölés szerint, ami a szabad akaratos dolog újragondolását indokolja). Hogyan igazságos ez? Természetesen sehogy, nem is ez a célja. Hanem az, hogy a hívők mindig bizonytalanok legyenek és féljenek.

"Akkor a Mennyországban rabszolga kavicsok élnek és azok lesznek az emberek a Földön is a Végítélet után?"

Nem tudom, én nem beszéltem mennyországról, fogalmam sincs, hogy milyen az.

De különben van megoldás arra, hogy az ember helyesen viselkedjen, és ne legyen rabszolga. A megoldás pedig a belátás és a jószándék.

Tudod vannak emberek, akik nem azért nem gyilkolnak, mert félnek a büntetéstől, hanem mert így születnek, és a neveltetésük is normális. Tudod vannak emberek, akik nem rablásból akarnak élni, stb, stb. Hogy a zsidók nem ilyenek, hogy nekik ezt le kellett írni, az nagyon sajnálatos dolog, de hálistennek vannak rajtuk kívül más emberek is.

Ozmium42 !

Én a B választ gondolom helyesnek. A Jhvh-s erőszakos magatartás persze érthetetlen nekem is. Egyetlen elfogadható magyarázata van - Jhvh nem isten.

Ami meg a büntetéseket illeti, már miért ne büntethetné a rosszat? Neked is azt tudom mondani, amit már leírtam -a bún attól még bűn, hogy van rá lehetőségem megtenni. Ez az embernek a saját felelőssége saját maga és a világgal szemben.

A bűn isten nélkül is elnyeri a "jutalmát". Az előzményeknek következménye van. Úgy látszik egyeseknek ezt is el kellett magyarázni párezer éve.

Ha Istennek szüksége van a Sátánra, akkor mi lesz Istennel, miután megölte a Sátánt az Apokalipszis során?

Egyáltalán minek van rá szüksége? Szerintem nincs rá szükség.

"Érdemes a Biblia axióma rendszerében maradni, mert a kérdező arra gondolt, a Sátán, az egyház erre utal."

Hát ja, annak érdemes akinek jó így ebben a mocsárban lubickolni. Ebben az esetben viszont nem kell semmin csodálkozni. Moslékból nem hinném, hogy bármilyen jó kisülhet. De akinek "érdemes" az lakmározzon belőle. A zsidók, vagy a velük azonos értékrendet vallók csak maradjanak meg ebben a keretrendszerben. Mindenkinek joga, hogy tetves-mocskosan gondolkodjon és éljen.

De mindezektől függetlenül is B verziód önmagában elfogadható. Az, hogy a Bibliában vannak ellentmondások? -persze, nem is lehet másképp. Nyilván a kérdező is tágabb értelemben ezt akarja boncolgatni. Ettől még néhány alapvetés lehet igaz a Bibliában, hiszen amúgy is összelopkodott dolog. Tudod minden szélhámos ezzel a módszerrel él. -Sok remek, követendő, netán magasztos eszmeiség, igazság, cél közé elrejti az ő egyéni, haszonleső érdekeit. Ezt tette Saul-Paul rabbi is, a korabeli multikultis -vagy annak álcázott- szélhámos. Jézus által az ördöggel azonosított Jahve-t becsempészték a kereszténységbe. Ezt a fertőt nyelik be azóta is a keresztények. Nem csoda, hogy annyi szörnyűséget követtek el az emberiség ellen. Az ennyire ellentmondásos tanok között mindenre van magyarázat.

Attól még hogy a sátán meg lenne kötözve nem csak egy választása lenne az embernek. Ne mondja itt senki hogy azért teszi a törvénytelen dolgokat mert a sátán kényszeríti rá. Ez pontosan az Ádámnak és Évának a viselkedése akik minden felelősséget elhárítottak magukról mondván hogy a másik a hibás. Igaz hogy az ördög megkísértette őket de végül is ők ettek a fáról nem az ördög nyomta le a torkukon a gyümölcsöt.

Az ördög azért van szabad lábon mert jogrendszer van a Mindenségben. Mivel vádló bevádolta az emberiséget hogy úgysem Istent fogják követni hiába váltotta meg őket, mert ugyanolyan változhatatlan gonoszok mint ő. Ezért ha az ő ítélete a kénkővel égő tüzes tó akkor az emberiséget is oda kell hogy dobja Isten az itéletkor, mert különben nem igazságos. Miután ezeket a vádakat nyilvánosan mondja az ördög Isten megengedi neki hogy bebizonyítsa hogy igaza van. De mivel Isten tudja hogy nincsen igaza mert nagyon sokan már igényelték előttünk és utánunk is sokan fogják igényelni az Jézus Krisztus megváltását és fognak benne hinni ahogy sokan előttünk mar hittek benne, ki fog derülni minden teremtett lény előtt hogy a sátán a hazug és méltó az ítéletre, ahogyan sajnos mindazok is akik a megváltásban nem akartak részesülni. Ezért amíg ideje van a sátánnak addig mindent el fog követni annak érdekében hogy az igazát bebizonyítsa. Sajnos nagyon sokaknál sikerrel járt és jár ma is. A legnagyobb trükkje pedig eleve az hogy letagadtatja a létezését hiszen úgy feltartozhatatlanul végezheti a gonosz munkáját.