Csak szerintem akadályozta nagy mértékben a kereszténység a természettudományok fejlődését?

#14!

Képzeld, ezek az aljas szerzetesek a megszerzett és kisajátított tudásukat arra is felhasználták, hogy embereket gyógyítottak!

De nyilván színtiszta borzalom volt minden tevékenységük.

Kérdező mehettek volna, de nem mentek. Eretnekek pedig senki nem nyilvánította egyiket sem.

Akik börtönbe mehettek, azok pl. Lavoisier, de Saron... onnan meg a guillotine alá. Száműzetésbe Mechain, szegényházba Messier... Persze ezeket nem a kereszténység miatt, hanem a szekularizált és felvilágosult Nagy Francia Forradalom irtotta ki kora tudományos elitjét.

Vidiripi

Kérdező!

Kijelenthetjük hogyha a kereszténység nem lett volna akkor még ott sem tartana a tudomány ahol jelenleg tart! S ez nem elmélet hanem bizonyítható tény. Önmagában a kereszténység az nem akadályozza a tudományos fejlődést! Sőt éppen hogy elősegíti.

Míg más fölrészeken található vallások nem rendelkeznek ilyen hatással az emberekre. Sok példát is felhoztak ebben a tekintetben.

A Bibliában nem is egy helyen olvasható hogy Isten emberei csodálják az ő alkotásait a csillagokat a hegyeket az állatokat. Sőt maga Isten buzdítja arra az embert hogy vizsgálja meg azt ami körül veszi őt! A világot!

"A Bibliában nem is egy helyen olvasható hogy Isten emberei csodálják az ő alkotásait a csillagokat a hegyeket az állatokat."

Látod, épp ez a baj. Ezekről a dolgokról mind tudjuk, hogy spontán alakultak ki, nem egy teremtő alkotta meg őket. Csillagok keletkezését ma is meg tudjuk figyelni, ahogy azt is érzékeljük, hogy van működő lemeztektonika. Az evolúcióról nem is beszélve, egy laborban könnyen igazolható.

A tudomány pont akkor fejlődik, ha az ember nem elégszik meg azzal a magyarázattal, hogy Isten csinált mindent, hanem elkezdi kutatni a kialakulás valódi mikéntjét.

"Kijelenthetjük hogyha a kereszténység nem lett volna akkor még ott sem tartana a tudomány ahol jelenleg tart! S ez nem elmélet hanem bizonyítható tény. Önmagában a kereszténység az nem akadályozza a tudományos fejlődést!"

Őszitén remélem, hogy ezt viccnek szántad.

Az egyház mindent megtett a középkorban, hogy elfojtsa a valódi fejlődést. Addig engedte a tudományt fejlődni, amíg azok nem mondtak ellent a Bibliában foglaltaknak. Galilei esetét nem kell bemutatnom.

De még a 19. században is voltak érdekes esetek, például akkor, amikor a katolikus egyház nem engedte a villámhárítók használatát, mert az, hogy belecsapjon a villám a toronyba, Isten akarata.

Az a helyzet, hogy míg az egyházat le nem választották az államról, minden egyes űttörő tudományos újítás elfogadtatásáért keményen meg kellett küzdenie a tudományos világnak.

Ezért sem értem, hogy tudsz ekkorát hazudni.

"Ezért sem értem, hogy tudsz ekkorát hazudni."

Ezt hívják ugye agymosásnak.

"Kijelenthetjük hogyha a kereszténység nem lett volna akkor még ott sem tartana a tudomány ahol jelenleg tart! S ez nem elmélet hanem bizonyítható tény. Önmagában a kereszténység az nem akadályozza a tudományos fejlődést! Sőt éppen hogy elősegíti. "

A technikai/technológiai fejlődésnek nagyon is sok köze van egy hit/vallás által lebutitott/elfogadott, elmaradott világban, ami több mint 1500 éven keresztűl szipolyozta az emberi civilizáció vérét a mai napig is. Továbbgondolva a bizonyítékok figyelembe vételével: PL. a felvilágosodás után rohamosan fejlődött a tudomány és pár száz év alatt többet elért, jobb életkörülményeket biztosított a polgároknak, a kétszeresére emelte az átlagéletkort, stb...stb, amit egy vallási fanatizmusban szenvedő civilizáció több ezer év alatt sem tudott biztosítani. Ez tény!! Bizonyára ez neked semmit nem prezentál, mert fogalmad sincs, hogy melyik bolygón élsz, mert az álomvilág az nem a valóság.

Egy fejlett világban nincs helye ókori kecskepásztorok és halászok agymenéseire, és bedrogozott látomásaira. Tehát a mai világ mentálisan az ókori eszmében rekedt több mint 1500 éven keresztül, amit nem nevezhetünk túlságosan explicit fejlődésnek! A vallások kialakulása az emberi tudatlanságra és lázadásra vezethető vissza. Sajnos vágyaink és agyunk védekező mechanizmusa kialakította a saját elmúlásunk elfogadásának védekezőmechanizmusát a hiten és a valláson keresztül. Ennek kivetülése a társadalomra az emberiség legnagyobb baklövése és fennmaradásának legkomolyabb fenyegetése a környezetszennyezés mellett.

Vidiripi

"Látod, épp ez a baj. Ezekről a dolgokról mind tudjuk, hogy spontán alakultak ki, nem egy teremtő alkotta meg őket. Csillagok keletkezését ma is meg tudjuk figyelni, ahogy azt is érzékeljük, hogy van működő lemez tektonika. Az evolúcióról nem is beszélve, egy laborban könnyen igazolható."

Tévedésben vagy! Vannak teóriák és elméletek hogy mi hogyan alakult ki de nincsenek rá bizonyítékok!

Pl. Mi a pontos magyarázat arra hogy naprendszerünk bolygói nem egy irányba forognak. Vannak bolygók amelyeknek a forgási iránya megegyezik az óramutató járásával és vannak olyan bolygók amelyeknek ellentétes a forgási iránya!

Ne menjünk el az evolúcióig! Maradjunk a légkörnél és a növényeknél. A növények termelnek oxigént és szén-dioxidot. A föld légköre nagyrészt ezekből tevődik össze. A légkör kiszűri az ultraibolya sugárzást ami halálos a növények számára de minden más élőlény számára is az. Na de ha nincsenek növények akkor hogyan lesz a légkör? Ma meg nincs légkör akkor mi védi meg a növényeket a pusztulástól? Sőt egyáltalán hogyan alakulnak ki?

Az hogy valamit megfigyelek az nem jelenti azt hogy azzal magyarázatot kapok a keletkezésére! De a működésére arra kaphatok magyarázatot és arra is hogy milyen törvényszerűségek alapján működik.

"A tudomány pont akkor fejlődik, ha az ember nem elégszik meg azzal a magyarázattal, hogy Isten csinált mindent, hanem elkezdi kutatni a kialakulás valódi mikéntjét."

S a Biblia buzdít is erre hogy vizsgáljuk meg a teremtett világot s a keresztény emberek pontosan ezt tették. Kérlek sorolj fel olyan tudósokat akik mondjuk Newton kortársai voltak és nem Európában tevékenykedtek!

Természetesen vitatkozni lehet. De az semmit nem változtat a történelmi tényeken hogy a keresztény Európa a tudományos fejlődés élvonalában volt a világ többi részéhez képest több száz éven keresztül. Amerika fellendülése óta megítélésem szerint elvesztette ezt a vezető szerepet de addig stabilan és vitathatatlanul Európa volt a vezető helyen!

"Őszitén remélem, hogy ezt viccnek szántad."

Nem viccnek szántam! Számomra ez egyértelmű amennyibe figyelembe vesszük a történelmet!

"Az egyház mindent megtett a középkorban, hogy elfojtsa a valódi fejlődést. Addig engedte a tudományt fejlődni, amíg azok nem mondtak ellent a Bibliában foglaltaknak. Galilei esetét nem kell bemutatnom."

Látod itt a baj! Én kereszténységről beszélek te meg az egyházról. Amennyibe vennéd a fáradtságot és információt szereznél arról hogy milyen a kereszténység és milyen az egyház akkor láthatnád az eltéréseket!

Kereszténység - szeresd felebarátodat!

Egyház - elpusztítani azt akit ellenségnek kiáltanak ki!

Számomra elképesztő hogy nem veszed észre ezeket az eltéréseket pedig annyira nyilvánvalóak. Egy tudományt ennyire magasztaló személy miért nem veszi észre a nyilvánvalót. Az elméletem az hogy annyira dogmatikus vagy mint az egyház és ezért nem veszed észre a nyilvánvalót! A dogmád "megvakít" a részleteket illetően.

"De még a 19. században is voltak érdekes esetek, például akkor, amikor a katolikus egyház nem engedte a villámhárítók használatát, mert az, hogy belecsapjon a villám a toronyba, Isten akarata."

Egyház és kereszténység! Kérlek mutasd meg nekem azt a részt amikor Jézus azt tanítja a követőinek hogy templomokat építsenek! Csak és kizárólag információ jelleggel olvasd a Bibliát mindenféle transzcendens elgondolástól mentesen. Csak puszta információ és nem más! Így elemezd a helyzetet!

"Az a helyzet, hogy míg az egyházat le nem választották az államról, minden egyes űttörő tudományos újítás elfogadtatásáért keményen meg kellett küzdenie a tudományos világnak.

Ezért sem értem, hogy tudsz ekkorát hazudni."

Itt legalább volt tudományos világ. De mi a helyzet a világ többi részével? Afrika, Ázsia ami jóval nagyobb mint területileg mint pedig a népességet illetően. Ők milyen áttörő tudományos újításokat tudnak felmutatni?

S miről is hazudtam? Ne azzal vádolj hogy hazudok, hanem világíts rá hogy miben tévedek! De ne mellébeszéléssel meg sértegetéssel vagy személyeskedéssel hanem ellenőrizhető tényekkel.

Azért írom amit írok mert alá lehet támasztani történelmi tényekkel. S nem is kell olyan magas szintre menni. Amennyiben bejártál történelem órákra vagy jársz történelem órára akkor te magad is tanulhatsz róla. Azokról amiket a vallás mentes és tudomány hátráltató mentes középiskolákban tanítanak a diákoknak! S amennyiben hazudok akkor az csak is azért lehet mert nekem is hazudtak ezeken az órákon! Viszont ha nem hazudtak akkor nem hazugságról van szó!

"Ezt hívják ugye agymosásnak."

Nem! Az igazi agymosás az amikor azzal hülyítik az embereket hogy elengedik a deviza hitelüket meg hogy rezsicsökkentés van és a többi ilyen maszlag. Ez az igazi agymosás! Hogy többet most ne is említsek!

"Továbbgondolva a bizonyítékok figyelembe vételével: PL. a felvilágosodás után rohamosan fejlődött a tudomány és pár száz év alatt többet elért, jobb életkörülményeket biztosított a polgároknak, a kétszeresére emelte az átlagéletkort, stb...stb, amit egy vallási fanatizmusban szenvedő civilizáció több ezer év alatt sem tudott biztosítani. Ez tény!! Bizonyára ez neked semmit nem prezentál, mert fogalmad sincs, hogy melyik bolygón élsz, mert az álomvilág az nem a valóság."

Azon a bolygón élek amit a teremtő Isten az embereknek szánt lakhelyül. Igen így van teljesen egyetértek veled. Amennyiben megfigyeled mondjuk az azték kultúrát úgy teljesen nyilvánvaló hogy egy olyan vallási fanatizmus mint amilyen ott alakult ki 3000 év alatt sem jutott volna magasabb tudományos szintre. Ellenben a keresztény Európával. Miután Luther Márton lefordította nemzeti nyelvre a Bibliát és elkezdtek terjedni a nemzeti fordítások s az emberek a saját nyelvükön olvashatták a Bibliát világossá vált számukra hogy becsapták őket az egyház részéről és a kereszténység nem olyan mint ahogyan azt az egyház közvetítette feléjük. Így az hogy olvashattak gondolkodásra és kutatásra sarkalta az embereket és ezzel együtt tanulásra is. S természetesen nem csak a Biblia kutatására hanem a világ kutatására is amely körül vesz bennünket!

„Egy fejlett világban nincs helye ókori kecskepásztorok és halászok agymenéseire, és bedrogozott látomásaira. „

Ennek ellenére még is csak van erre példa. Hiába nincs helye az valahogy még is megtalálja magának az utat. Talán végezhetnél tanulmányt annak érdekében hogy ennek mi lehet az oka. Pl. hogy orvosok mérnökök vagy akár még űrhajósok is hívő emberré válnak. Mi ennek az oka? Ennyire magasan képzett és tanult emberek még is transzcendens dolgokkal kezdenek el foglalkozni. A NASA egyik volt tervező mérnöke aki részt vett az űrprogramban s rakétákat tervezett űrhajósok számára. Ő aztán tényleg a tudomány közelében volt de még nyugdíjasként is tevékeny és tanácsadói státuszban dolgozgat a NASA-nak s hívő ember lett belőle!

„Tehát a mai világ mentálisan az ókori eszmében rekedt több mint 1500 éven keresztül, amit nem nevezhetünk túlságosan explicit fejlődésnek!”

S mi a baj ezzel? Hiszen a változás megfigyelhető. Most már nem egy ókori eszme terjed jobban hanem egy középkori eszme. Persze nem tudományos eszme. De akkor miért van az hogy nem fektetnek nagyobb hangsúlyt az oktatásra? Ugyan is ez a kulcsa a dolognak. Te a vallásban látod a „mumust”! Pedig nem ott van! Hanem az oktatásban! Az állam a politika, miért cseszi szét az oktatást? Ugyan is az nagyon fontos és szerintem is az. A rombolás helyett miért nem fejleszt? S ezt nem tudod megmagyarázni egyetlen vallásos dologgal sem. Az állam kis hazánkban nem vallásos. De vannak hatalmi törekvések az tény és való!

„A vallások kialakulása az emberi tudatlanságra és lázadásra vezethető vissza. Sajnos vágyaink és agyunk védekező mechanizmusa kialakította a saját elmúlásunk elfogadásának védekezőmechanizmusát a hiten és a valláson keresztül. Ennek kivetülése a társadalomra az emberiség legnagyobb baklövése és fennmaradásának legkomolyabb fenyegetése a környezetszennyezés mellett.”

Emberi tudatlanság? Ez érdekes. Hadd kérdezzem meg hogy te tudod hogyan kell szappant készíteni? Ha esetleg nem tudnád akkor a Bibliában benne van! Természetesen úgy hiába is keresnéd hogy szappan készítés. S az is igaz hogy egy szertartás része a dolog. De benne van s azt bizony valakinek tudnia kellett mert a szappan a természetben csak úgy magától nem alakul ki. Vagy miért is olvasható a Bibliában a tetoválás tiltása? (megjegyzem akkor még nem létezett a gumikesztyű szóval iszonyú nagy volt a fertőzés veszély egy nyílt sebnél) Sőt ugyan ezen Bibliában igaz hogy vallási előírásként de parancsba volt adva hogy hogyan kezeljék az emberi ürüléket. S bizony ez egy nagyon is szigorú parancs volt! Félre kellett menni gödröt ásni és eltemetni. (tudod a legyek meg amit terjesztenek) Tudod a poén az hogyha ezt tanították volna a papok a keresztény Európában a középkorban akkor elkerülhették volna a tífusz a vérhas a kolera meg egy csomó más halálos probléma kialakulását! De ott van a kézmosás jelentősége is. Semmelweis Ignác – kifejtsem vagy rájössz magadtól is. S bizony ha ezt is tanította volna az a fránya egyház akkor rengeteg minden szintén elkerülhető lett volna. Azok akik alkalmazták ezeket az előírásokat illetve hittek abban hogy Isten nem véletlenül íratta le ezeket a dolgokat azok biztos vagyok benne hogy sokkal kevesebb problémával kerültek szembe. De ehhez persze az kell hogy az emberek saját maguk is el tudják olvasni az Írásokat és ne csak néhány ember kiváltsága legye ez a dolog!

Ami pedig a kivetülést meg a védekező mechanizmust illeti. Szüntesd meg a halált és nem lesznek vallások. Ennyi a recept és nem több. De amíg van halál addig semmilyen tudományos felfedezés nem fogja felülírni az emberben lévő transzcendens érdeklődést. Hiába is hadakozik ellene rengeteg ember! Mert még a legnagyobb tudós elmék fejében is ott a kérdés: - Vajon mi van a halál után?