Isten 7 nap alatt teremtette a földet ami a galaxix egyik napja körül kering amiből 200 milliárd van csak ebben a galaxisban és több mint 100 milliárd galaxis látható azokat még elötte teremtette?

"belinkelnél..." - nem linkeli be. Azt kell megérteni, hogy a bizonyítékok nem sorakoznak szép sorjában egy egy írásban, amit "csak úgy" linkelünk.

A tudomány arról szól, hogy vizsgálódunk, tapasztalatainkat leírjuk. Ezt mások elolvassák, új gondolat jut eszükbe a maguk vizsgálódásai lapján, ők is leírják. És egyszer csak - sok sok tanulmány után - valaki mindezeket áttekintve felismeri egy jelenség fontos tulajdonságainak összefüggéseit. Ez lesz majd az átütő erejű cikk, amely egy új felfedezést takar. És amelyet elolvasva, nagyjából semmit sem ért meg a laikus. Még az ezzel foglalkozók is néha nehezen. Az egész munkásságot kell megismerni nagyjából a megértéshez. "egy link" nincs.

A biblia teremtéstörténete nem részletezi az égitestek teremtésének módját, idejét. Nem is teheti, hiszen, mikor írták, ezekről szinte semmit sem tudtak. Van sok csillag és kész. Ettől áttételes és példabeszéd a biblia, amelyben persze vannak konkrétumok is. Itt is az a baj, ha valaki mond egy jellemző dolgot, többen úgy érzik hazudik, mert tudnak ellenpéldát. Persze hogy tudnak, csak az másra vonatkozik.

A teremtéstörténet csak a földről beszél konkrétan. Meg a világosságról (aki akarja, mondjuk a napról). A galaxisokról nincs szó, a mű keletkezésekor még nem volt ismert a galaxis fogalma se.

"Mert az oké, hogy ma már vállalhatatlan a kreacionizmus, és ezért a modern egyházak váltanak a "jelképes sztori" teóriára, hogy ne legyenek nevetségesek, de ez csak utólagos belemagyarázás."

Nem tudom, hogy mit kéne "modern egyház" alatt érteni, de az ortodox egyház az elmúlt kétezer évben soha nem értelmezte szó szerint a teremtéstörténetet.

Nem is lehetne, hiszen a teremtésmítoszok MŰFAJI SAJÁTOSSÁGA, hogy nem szó szerint kell értelmezni őket. A világ összes teremtésmítosza közül egyet sem értelmezünk szó szerint. Illetve azok nem értelmezik szó szerint, akikhez szól.

Nem kell azt hinni, hogy a régi emberek hülyék voltak, kortársaink sokkal inkább azok.

"Furcsák vagytok, Ti, akik azt mondjátok, hogy a teremtéstörténet csak jelképes..."

->Nem, ebben semmi furcsa nincs. A bibliatudományos kutatásokban az egyik kulcs, hogy a műfaj határozza meg azt, hogy mit értelmezünk szó szerint, és mit nem.

Az, hogy a vallások mit gondolnak, az teljesen felesleges, semmiféle jelentőséggel nem bír, még akkor sem, ha a Nagy Láthatatlan Egyszarvút olvasnák ki a Bibliából. A vallás az vallás, nem pedig tudomány.

A teremtéstörténet ugyanazt a képanyagot használja, ami a korabeli pogány mítoszokban meg van. A mitologikus nyelvezet pedig kizárja, hogy történetírásként kezeljük. Dióhéjban tehát vallástudományi szemszögből a leírás: mitológia.

Az, hogy az evolúciótagadó propaganda ezt nem tudja megemészteni, és elfogadni, az már legyen az ő bajuk. Általában csak azok csinálják a fesztivált, akik fundamentalisták, mint például a Jehova tanúi, a hetednapi adventisták, vagy a pünkösdi-karizmatikus mozgalom. Ezeknek a véleményére azonban nem kell adni.

Üdvözlettel,

Dante

@14:51

Az Ortodox kereszténység természetesen nem hasonlítható azokhoz a vallásokhoz, amiket felsoroltam, azoknál jóval tekintélyesebb. A fundik okozzák a problémákat.

Való igaz, hogy már az Óegyházban is ismert volt a Genezisnek a szimbolikus ismerkedése - pl. az özönvíz történeténél. Ilyen szempontból mondhatjuk azt is, hogy az Atyák megelőzték a bibliatudományos kutatásokat. Mondjuk ez nem csoda, hiszen Szent Jeromos például a szövegkritika előfutárának minősíthető.

Dante

Nem Isten teremtette az univerzumot. Ősrobbanás volt, és utána minden kialalkult szép sorjában: az atomok, molekulák, csillagok, galaxisok, a bolygók, köztük a Föld. A Földön kialakult az élet, lejátszódott és ma is tart az evolúció, kialakult az ember, és kitalálta Istent.

Mondhatjuk úgy is, hogy nem Isten hozta létre a világegyetemet, hanem a világegyetem Istent.

Az 1Móz 1,1-et „Kezdetben teremté Isten az eget és a földet.” érthető úgy is, hogy az „ég” a földön kívüli világ, mert az égboltot csak a 6.v-ben említi. Tehát az égbolt teremtése előtt már beszél valamiféle égről. A csillagokról a 16.v-ben is szó van.

--------

2.hsz-hez:

„ma már vállalhatatlan a kreacionizmus, és ezért a modern egyházak váltanak a "jelképes sztori" teóriára, hogy ne legyenek nevetségesek”

Hogy nem feltétlen szó szerinti történet a leírás az nem újsütetű találmány:

Órigenész (Kr. u. ~230)

"Vajon ki fogja azt hinni, ha van egy kis esze, hogy volt első, második és harmadik nap, este és reggel lett anélkül, hogy létezett volna nap és csillagok? Sőt, volt első nap, pedig még ég sem volt. És ki olyan balga, hogy azt hinné, Isten földműves ember módjára ültetett egy kertet Édenben, keleten, és benne az élet látható és érzékelhető fáját helyezte el, úgy, hogy aki testi fogaival megkóstolja annak gyümölcsét, elnyeri az életet? Aki viszont megeszi, amit e fáról szedett, az a jóból és a rosszból fog részesedni. Úgy vélem, még ha azt is mondja az Írás, hogy Isten estefelé a kertben sétált, Ádám pedig elrejtőzött a fa mögé, akkor sem lesznek senkinek kétségei afelől, hogy mindez szimbolikusan valamilyen misztériumot jelöl, látszólagos, de testileg meg nem történt elbeszélések segítségével kifejezve. Továbbá a vizsgálódó számára az is világos, hogy amikor Káin eltávozik Isten arcától, az annak a keresésére ösztönzi az olvasót, mi Isten arca és mit jelent az, ha valaki eltávozik tőle. És minek folytassuk, hiszen akik nem teljesen tompa felfogásúak, számtalan ehhez hasonlót tudnak összegyűjteni, melyek úgy vannak leírva, mintha megtörtént volna, de nem történtek meg szó szerint. De az evangéliumok is tele vannak az ilyen fajta szövegekkel: A Sátán fölviszi Jézust egy magas hegyre, hogy onnan megmutassa neki a világ összes országát és azok dicsőségét. Hiszen ha valaki nem felületesen olvassa ezt, hogy ne ítélné el azokat, akik szerint testi szemmel lehet látni a perzsák, szkíták, indiaiak és párthusok országait, és azt, ahogyan az uralkodókat dicsőítik az emberek, holott a szemnek magasságra van szüksége ahhoz, hogy érzékelje az alul levő és lent fekvő dolgokat? Aki figyelmes, ezekhez hasonlóan számtalan egyéb részletet fedezhet fel az evangéliumokban ahhoz, hogy belássa: szó szerint megtörtént elbeszéléshez hozzá vannak szőve mások, amelyek nem következtek be."

Forrás: Órigenész: A princípiumokról, II. kötet, Paulus Hungarus - Kairosz Kiadó, Budapest, 2003. [ford. Pesthy Monika, IV. könyv], 114-115. o., azaz: 4. könyv, 3. fejezet (1)

[link]

Augustinus (Kr u ~388): A Teremtés könyvéről a manicheusok ellen (f-Heidl Gy)

1.23.41.(87.o.)

„Nos, egyáltalán nem lehet szavakba önteni, hogy miként alkotta és hozta létre Isten az eget és a földet, és mindazt a teremtményt, amit létrehozott: ez az elbeszélés azonban a napokra osztással úgy mutatja be a megalkotott dolgok úgymond „történetét”, hogy az eljövendők meghirdetését is szem előtt tartja.”

2.2.3.(97.o.)

„Ha pedig semmilyen lehetőség nem kínálkozik arra, hogy jámbor és Istenhez méltó értelmezést adjunk a leírtakról(s-azaz, ha nem magyarázható szó szerinti értelemben), kivéve azt, hogy az apostoli tekintélyt követve hisszük: a szöveg képletesen és rejtvényekben van megfogalmazva- hiszen az apostolok számtalan rejtvényt megoldottak az Ószövetség könyveiben-, akkor tartsuk magunkat ahhoz a módszerhez, amit eddig is alkalmaztunk.”

1.9. (56.o.)

„És elválasztá Isten egymástól a fényt és a sötétséget, és nappalnak nevezte Isten a fényt, és a sötétséget éjszakának nevezte…..Ez az egész szöveg a mi értelmünkhöz szól, mert hát miféle nyelven nevezte Isten nappalnak a fényt és éjszakának a sötétséget? Talán csak nem héberül, görögül, latinul vagy másként?”

-------

8.hsz spec adventista tanítás.

Ha csak a Naprendszerről lenne szó, akkor nem kerülhetnének oda a csillagok a 16.v-be.

------

16.hsz-hez:

„Mondhatjuk úgy is, hogy nem Isten hozta létre a világegyetemet, hanem a világegyetem Istent.”

->Ezek szerint akkor a világegyetemet az ősrobbanás hozta létre, az ősrobbanást pedig a Teremtő Semmi.

"Kezdetben teremtette Isten az eget,és a Földet."

A kezdet idejéről csak azt tudjuk,hogy a Föld benépesítése előtti meghatározatlan időben történt,tehát az 1.nap előtt valamikor.