Hogy lehet bármi vagy bárki is szimplán csak jó vagy abszolút jó, ha egyszer a jó és rossz relatív fogalmak?

"Ha valaki ezt nem fogadja el, akkor nyílván, nem tudunk tovább lépni."

Nem érzed, hogy itt probléma van?

A filozófia arról szól, hogy közös megegyezésekre alapoznak, fogalmakban állapodnak meg és ahol ellentmondást van, ott a dolog mellett és ellen sorakoztatnak fel érveket, amit vagy elfogadnak, vagy ellenérvet hoznak fel, ameddig a fogalmak tisztázódnak és az ellentmondás feloldódik. Ezt a végtelenségig lehet folytatni, vagy addig ameddig nem építenek abszolút morális rendszert.

Te viszont megállsz valami mögé burkolózva. Még azt sem engeded meg magadnak, hogy mi van, ha a tanok amit vallasz nem tiszta forrásból származnak, nemhogy azt, hogy mi van, ha nem létezik az istened.

Én ugyan ateista vagyok, de rendben, akkor nézzük logikusan a bibliai eseményt abból a szempontból, hogy jó volt e a fáról evés, vagy rossz?

Azt mondod, hogy az a rossz, ami Isten szándéka ellen történik.

Csakhogy Isten ismeri a jövőt, így tudta, hiába tiltja meg a fáról evést, az emberek enni fognak róla és így bűnbe esnek majd, de ennek dacára betette a fát az Édenbe, vagyis azt akarta, hogy egyenek róla és essenek bűnbe, hogy ne legyen örök életük és ki lehessen őket majd űzni a paradicsomból.

Ez logikusan következik az isteni jövőbelátásból, mert ugye azzal rendelkeznie kell, ha prófétálni tud.

Ekkor viszont Isten eredeti szándéka szerint cselekedtek Ádámék, akik engedelmesen nem engedelmeskedtek, hogy tréfásan fejezzem ki magam.

Isten szándéka nyilván pontosan az volt, hogy egyenek a fáról, hiszen tudta, hogy enni fognak és megismerik a jó és a rossz tudását, mert ha a jövő ismeretében nem akadályozta meg, például azzal, hogy a fát nem teszi az Édenbe, vagy nem teszi elérhetővé a jó és a rossz tudásának megismerését, akkor az nyilván soha nem következett volna be.

Isten azt akarta, hogy az ő tiltása ellenére egyenek a fáról és megismerjék a jó és a rossz tudását, amiért ő majd nem teszi az embereket örök életűvé és lángpallossal elzárja majd az Éden bejáratát az emberek elől, mert különben a jövő ismeretében máshogyan cselekedett volna.

Mármost ha csak Isten valódi szándékát teljesítették az emberek, akkor az jó, vagy rossz?

:)

"ismeri a jövőt"

Sajnos ezt, nem jól fogjátok fel. Mert ha ez így volna, akkor eleve elrendelésről beszélnénk.

Az ismeri a Jövőt, azt jelenti, hogy tudja milyen következményei lesznek, az ilyen vagy az olyan döntésnek, és tetteknek.

Ezért határozhatja meg Ő, mi milyen erkölcsi elvek alapján éljünk.

Ő lefektetett egy emberre vonatkozó elvet, amihez igazodni kell, minden egyébb dologban szabadon dönthet az ember.

Ha ezt nem teszi, akkor a következményeit Ő tudja, s el is mondja. Hogy ezzel az információval mit kezd az ember, az jól látható a múltban élt emberek életében.

Ádám, nem fogadta meg az információt, nem hitte, hogy megfog halni.

De voltak akik jó döntéseket hoztak, hallgattak Isten vezetésére, és jó volt dolguk.

Lehet választani.... Isten, nem dönti el senki helyett, de amilyen döntést hozol, azért felelősséggel tartozol.

"bibliában volt pár különös kegyetlenséggel elkövetett népirtás"

Tévedés, Isten soha nem ölt meg senkit, előzetes bejelentés, és figyelmeztetés nélkül. A háborúk, amiket Isten engedélyével vívni kellett, meg volt határozva, hol kell megvívni, kik vehetnek részt abban, és milyen módon.

Ha nem így tették, annak is megvoltak a maguk következménye.

Egyébként is Isten, soha nem akart harcolni senki ellen, az emberek annál inkább.

De valahogy Istennek, hogy ne hiúsítsák meg az elhatározásait, belekellett avatkoznia, az emberi ügyekbe.

Képzeld, ha mindent megengedne, meg az emberekre hagyná,

Nézz körbe, már így is túl messzire mennek....

Olyan vicces, amikor valaki annyira agymosott, hogy csak mondja és mondja a kétezer éves meséit. Bár valahol szomorú is.

Thot adjon neked bölcsességet!

Nagyon jó kérdés, épp ez az, hogy ha a jó és a rossz relatív, akkor nincs abszolút jó.

Viszont ha Isten abszolút jó, akkor nem lehet relatív a jó és rossz fogalma. A kettő kizárja egymást.

"ismeri a jövőt"

"Sajnos ezt, nem jól fogjátok fel. Mert ha ez így volna, akkor eleve elrendelésről beszélnénk."

Így igaz!

Azonban, ha nem így van, akkor hazugság az összes prófécia, amelyek éppen Isten jövőbe látásából fakadóan deklarálnak majdan bekövetkező eseményeket! Például hazugság Jézus eljövetelének próféciája is, így Ő nem egy előre bejelentett Megváltó.

Döntened kell! Melyik az igaz? Ismeri, vagy nem ismeri Isten a jövőt? Ez itt a kérdés!

Egyébként logikusan (szerintem) ismernie kell a meghatározás szerint (Ő alkotja a világot, így az IDŐT is). Mivel Ő maga független az időtől, így számára a teljes időbeli történés EGYSZERRE jelenlévő valóság.