Hogy lehet bármi vagy bárki is szimplán csak jó vagy abszolút jó, ha egyszer a jó és rossz relatív fogalmak?

"Az ismeri a Jövőt, azt jelenti, hogy tudja milyen következményei lesznek, az ilyen vagy az olyan döntésnek, és tetteknek."

A próféciák nem úgy szólnak, hogy vagy ez, vagy az lesz, hanem konkrétan a jövőt mondják meg, vagyis Istennek pontosan tudnia kell, hogy mi fog történni, vagy hazugság a prófécia.

"Ő lefektetett egy emberre vonatkozó elvet, amihez igazodni kell, minden egyébb dologban szabadon dönthet az ember."

De a döntést Istennek már előre ismernie kell.

" Isten soha nem ölt meg senkit, előzetes bejelentés, és figyelmeztetés nélkül. "

A gengszter sem általában, mert az is zsarol, de Isten is öl előzetes bejelentés nélkül, például az egyiptomi tíz csapás áldozatai sem lettek előre értesítve, hogy készíthetik az elsőszülötteknek a koporsót, de ez amúgy sem gondolom, hogy sokat változtatott volna a helyzeten, legfeljebb előbb rettegtek volna a borzalmas öldökléstől szegények, mert mi közük nekik a zsidókhoz, pláne, hogy a fáraójuk szívét is maga Isten direkt keményíti meg, mert az meg sem tiltotta volna magától, hogy a zsidók elhúzzák a csíkot, de akkor Isten nem tudott volna kegyetlenkedni.

"A háborúk, amiket Isten engedélyével vívni kellett, meg volt határozva, hol kell megvívni, kik vehetnek részt abban, és milyen módon."

Hát ez az, Isten szándéka szerint történt, lehet, hogy az emberek nem is akartak volna háborúzni.

Ha meg akartak, egy mindenható simán csinálhatta volna másképpen, mert a háborúknak semmi értelme, erre már ő is rájöhetett volna, pláne ha az utána következő jövőt is annyira keni, vágja, hogy pontosan megmondja, mi fog történni.

"De valahogy Istennek, hogy ne hiúsítsák meg az elhatározásait, belekellett avatkoznia, az emberi ügyekbe."

Ez az. tűzözönnel, vízözönnel, halállal és pusztulással, holott ha akarná, simán történhetett volna minden másképpen. Például Káin gyilkosságát is tudta előre, de hagyta megtörténni, mert nem ellenkezett céljaival, úgyszólván jóváhagyta.

"Képzeld, ha mindent megengedne, meg az emberekre hagyná,"

Hiszen hagyja. Nem is hagyja, hanem jóváhagyja, ha engedi, az is lehet, hogy eleve eltervezte, vagy elrendelte, mert amíg az események meg nem történnek, neki lenne lehetősége más irányt szabni a történéseknek. A alternatívák nyújtása is egy eszköz, például nem teszi be azt a bizonyos fát az Édenbe, vagy nem gyümölcsbe rakja a jó és a rossz tudásának megismerési lehetőségét, hanem mondjuk egy kavicsba zárja, amit szopogatni kell a tudás megismeréséhez és azt zsebre teszi, vagy egy csodalámpába rakja, amit meg kell dörzsölni és a tengerbe veti, vagy az Androméda köd egyik csillagába zárja. Azzal, hogy pont azt tette, amit tett, egy alternatívát adott a bűn elkövetésének a lehetőségére és mivel mint már írtam, ezzel szándékosan ejtette bűnbe az embereket.

" csak mondja és mondja a kétezer éves meséit."

Elhiszi, mert el akarja hinni, ahogy azt is, hogy a rossz tett, az isteni emberirtás jó, mert ha Istenről van szó, akkor mindennek jónak kell lennie. Ennél még a többi ókori vallásos is jobban képben volt, mert az isteneikről gonoszságot is eltudtak képzelni, azt, hogy szeszélyből rosszat tesznek, de nem, a keresztények számára minden amit az Isten tesz, az jó, még akkor is, ha az ő elveivel is ellenkezik.

Maga a jó és a rossz sokszor relatív, de a reláció iránya abszolút. Az abszolút, hogy létezik, még ha absztrakt módon is, valaminél jobb, és valaminél rosszabb.

Ez abból a nyilvánvaló tényből ered, hogy a szemvedés abszolút, azt semmilyen módon nem lehet relativizálni. Ebbe minden posztmodern gondolkodónak beletörik a bicskája. Ezért abszolútak az értékrendek is, mivel azok a szenvedés mértékét hivatottak csökkenteni azáltal, hogy kijelölik azokat megküzdési módszereket, ami által törekedni tudsz a jobb helyzetekre.

Az abszolút jó pedig nem más, mint a legmagasabb állapota ennek az értékrendek, ami elképzelhető. Az értékrend követője ezt igyekszik minél jobban megvalósítani.

Nos akkor mejünk sorba:

"A próféciák...konkrétan a jövőt mondják meg, vagyis Istennek pontosan tudnia kell, hogy mi fog történni.

Ne keverjük a próféciákat azzal, hogy egy ember milyen döntést fog hozni azzal kapcsolatban, hogy alkalmazza, vagy sem az Isten által kért elveket.

"például az egyiptomi tíz csapás, (megkeményíti a Fáraó szívét.)

Sajnos figyelmen kívül hagysz több a tényt is, pl: hogy Istennek választott népe voltak az Izraeliták. S azt az ígéretet tette Ábrahámnak, hogy az Ő utódjai közül fog a messiás megszületni.

Ha az egyiptomi Fáraó nem képzelte volna magát nagyobbnak Istenél, és elengedte volna Isten népét, semmi probléma nem lett volna.

Egyébként pedig a Fáraó kezdte azzal, hogy arra utasította a bábákat, hogy az izraelita fiú újszülötteket, öljék meg, és mondják azt, hogy halva születtek. Sátán mindig is felhasznált más népeket embereket, Isten szándékának meghiúsításában. Azonban, Isten kérte az embereket, pedig nem lett volna kötelessége "leereszkedni" az emberekhez, hogy "ugyan már engedd meg, hogy véghez vigyem a szándékomat....

Jól néznénk ki, hogy egy ember felülírja Isten törvényeit, és szándékát.

A Fáraó szívét pedig nem keményítette meg, sajnos a fordítás rossz, eredetileg, úgy szól, hogy "hagyta, hogy a szíve konokká váljon."

Ő nem avatkozik bele az emberek döntésébe, mert akkor belenyulna a szabad akaratba. Már pedig Ő tiszteletben tartja a döntésed jogát,

Az már másnapra tartozik, hogy a rossz döntésedért, felelned kell.

"lehet, hogy az emberek nem is akartak volna háborúzni."

Nem?

Jézus megváltó halála, még nem következett be, ezért Isten törvénye alapján, aki ellene szegül Istennek, és a törvényeinek, annak megkell halnia. S ezt a saját népén belül is betartatta.

Gondolod, hogy más népeket ebben figyelmen kívül hagyott? Akik kapcsolatba léptek Isten népével, és keresztbe akartak tenni nekik, azzal, Isten haragját vívták ki maguk ellen. Isten törvénye, akár a választottai, akár nem, rájuk is vonatkozik. Mert Ő a legfelsőbb hatalom.

Ha megfigyeled, soha nem avatkozott bele más népek helytelenségébe, addig, amíg nem korlátozták a választottaknak tett ígéreteket. S ha meghiúsították volna a messiás megszületését, a terv szerint, akkor most Neked sem lenne lehetőséged, a jövőre nézve, ahogy senkinek sem.

Sajnos ezeket a jogi dolgokat figyelmen kívül hagyják. Csak szavakkal vagdalkoznak, és vádolnak, de a miért, és minek a következtében, az nem érdekes.

Nekünk vannak Jogaink?

Istennek méginkább.

"Nem is hagyja, hanem jóváhagyja, ha engedi, az is lehet, hogy eleve eltervezte, vagy elrendelte, "

Tévedsz, Sátán uralkodási jogát engedi meg, hogy bizonyítsa az állításait Istennel szemben. S az hogy Sátán felhasználja a három fő befolyását, amit az emberekkel akik nem ismerik Istent, és nem is szándékoznak sem megismerni, sem engedelmeskedni neki, hogy elfordítsa Istentől az embereket.

Az állításoddal Sátán uralmának adsz igazat, és nem vizsgálod meg mélységeiben a történteket. Ha valakinek, akkor Istennek van joga életet adni és elvenni, és a feltételeket is Ő szabja.

Soha nem szabott olyan feltételeket, ami káros lett volna az emberi teremtményeinek, vagy valamitől megfosztotta volna Őket. az ember az aki elégedetlen, és az életadóját Pincérnek tekinti.

Próbáld meg a szüleiddel, mennyire vennék jó néven, ha úgy kezelnéd Őket, ahogy Istent.

""lehet, hogy az emberek nem is akartak volna háborúzni."

Talán még ehhez annyit, mert ez lemaradt:

Ha az Izraeliták nem áltak volna Isten mellé, akkor azt jelentette volna, hogy nem érdekli Őket sem Isten, sem az ígéretek.

Akire Isten joggal halálos ítéletet mondott, annak megkellett halnia. s hogy ebben a hűségesei vállalták néha az ítéletvégre hajtását, azzal kifejezték, hogy nem tűrik Isten ellen a lázadást Ők sem.

Ugyan mivel bizonyították volna? Még Isten népén belül is, annak aki ellenszegült, vagy lázadó lett, a saját rokonainak kellett az első követ rávetniük.

Kemény szavak ezek. Jól tudom. De Isten senkinek sem a játszó pajtársa.

Jézus lesz az aki ítéletet fog végre hajtani azokon, akik engedetlenek voltak, hidd el, nem fog sajnálkozni Ő sem.

Az abszolút jó és az abszolút rossz nem úgy értelmezendő, hogy minden tett abszolút ilyen vagy olyan. Ez nem az egyéni tettekre vonatkozik, hanem a komplett értékrendre.

A relatív erkölcs pedig azt jelenti, hogy mindenki maga határozza meg mi a jó és mi a rossz saját érdekei mentén. Például ha én szadista pszichopata vagyok és nekem az a jó, hogy embereket kínzok és ölök szórakozásból, senki nem kérhet számon, hiszen az az én szemszögemből, az én világnézetemben, nekem jó.

Relatív etika azt mondani, hogy mondjuk a nácik is jók voltak, bizonyos szemszögből, mondjuk azok szemszögéből, akik zsidóknak tartoztak hitel-visszafizetéssel. Nekik jó volt, mert nem kellett visszafizetni a hitelt. Na most azt érezzük, hogy ez így nem oké.

A felvilágosodásnak is van abszolút etikája, a szekuláris humanizmus sem relativista. Csak Isten gondolata nélkül nehezebb a szekuláris humanista etikát betartatni. De ha mondjuk Thomas Mannt olvasol, láthatod, hogy ő se relativista.

Sajnálatos, hogy nem értetted meg, amit írtam.

Talán azért, mert nem értetted meg, hogy sem eleve elintézés nincs, sem nem foszt meg a szabad döntéseidtől.

Ő azt szeretné ha önként fogadnád el a vezetését, szeretetből, és nem ráhatással.

Mert akkor már eleve nincs szabad akaratod, és nem önként szereted, befolyás nélkül.

Felelősséget pedig mindenért vállalni kell. Nem bújhastz ki alóla.

"Hogy hiúsítaná már meg bárki is a Messiás megszületését?

Úgy, hogy más nemzeteket használ fel arra, hogy Ábrahám utódait, teljesen megszüntesse, vagy is megöleti az Izraelitákat.

Sátán szét osztotta a démon fejedelmei között a föld országait. Az Ő taktikája az "osz meg és uralkodj".

Ha Jehova hagyta volna, hogy a Fáró megsemmisítse az Izarelitákat, akkor bizony, Isten nem tudta volna az ígéretét betartani.

Ehhez kikellett hogy hozza Őket onnan.

"lerendezhette volna másként"

Igen? még is hogyan? Letérdeljen a fáraó elé, és könyörögjön neki, hogy engedje el a népét?

Már megbocsáss, de hányszor, kérte szépen a Fáraót, amíg az első leckét feladta neki?

Egyetlen csapás sem változtatta meg a konok, és gőgös uralkodót. A végsőkig dacolt a Teremtőjével.

Az utolsó legnagyobb csapás sem juttatta el az elméjét oda, hogy szélmalom harcot vív. Elment Isten népe után.

Semmi sem elég meggyőzni egy embert?

Akkor ne haragudj, de megérdemli. Van aki semmiből sem tanul.

" a reláció iránya abszolút"

A reláció már maga egy viszonyítás, így nem lehet abszolút.

" a szemvedés abszolút, azt semmilyen módon nem lehet relativizálni."

Pedig lehet, van aki egyáltalán nem szenved attól, amitől más kiborul, például a fogorvosok tudnának erről mesélni és cáfolja a placebo is, mert a szenvedés relatív. Például van aki pont eltereli a figyelmét és alig érzi a fájdalmat, más meg egy kicsitől is őrjöng, mert arra koncentrál.

"sajnos a fordítás rossz"

Hol rossz?

Ezt te állapítottad meg? Esetleg akkor egy csomó helyen nem rossz még, mondjuk Jézus nem is mondta azt, hogy szeresd az ellenségedet, csak a fordító írta el, mert valójában azt mondta, hogy utáld!

Vagy ott nem volt rossz a fordítás? Biztos vagy benne?

"Ne keverjük a próféciákat azzal, hogy egy ember milyen döntést fog hozni azzal kapcsolatban, hogy alkalmazza, vagy sem az Isten által kért elveket."

Úgy látom nem fogod fel ésszel, mit írtam.

Ha Isten látja azt, amit megprófétál, mert látnia kel hozzá, mi fog történni, akkor azt is előre tudnia kell, hogy az ember milyen döntést fog hozni, hogy alkalmazza e, vagy sem az általa kért elveket. Ha olyan döntést hoz az illető, ami súlyos hatással van a világra, akkor Isten is felelős érte, mert tudnia kell neki előre, hogy meg fogja hozni, de megengedi neki, hogy meghozza, vagyis onnantól már ő a felelős azért, ami majd fog történni, mert megengedi.

Isten ha ismeri a jövőt, (márpedig ugye ismeri, mert megprófétálja), akkor nyilván tudta, hogy pl. Hitler milyen gonoszságokat fog művelni, (saját szabad akaratából), de mennyiben lett volna neki nehéz, hogy Hitler halva szülessen, vagy meghaljon apró gyerekként mondjuk diftériában, mint annyi más csecsemővel előfordult a világtörténelemben?

"Istennek választott népe voltak az Izraeliták."

Na de mi jogon választott az emberiségből ki egy népet? Rasszista volt?

Miért nem a négereket, vagy az indiánokat, vagy az egyiptomiakat választotta ki, ha már kiválasztott, mert az lett volna az igazságos, ha minden népet kiválaszt.

Ja, mert a zsidók találták ki az egészet...

"Jól néznénk ki, hogy egy ember felülírja Isten törvényeit, és szándékát."

Isten szándéka nem térhet el a törvényeitől.

"Ő nem avatkozik bele az emberek döntésébe, mert akkor belenyulna a szabad akaratba. Már pedig Ő tiszteletben tartja a döntésed jogát,

Az már másnapra tartozik, hogy a rossz döntésedért, felelned kell."

Na de csezd meg, Hitler döntésébe miért nem nyúlt bele? Tiszteletben tartotta neki és majd felel is érte, ez világos, de ez nem vigasztalja a sok, sok millió áldozatot, amit Hitlernek köszönhet a világ, meg a Dzsingisz kánét, meg a... most soroljam fel az összes nagy, nagy bűnöst, akik emberek tömegeinek tették tönkre az életét? Lenin, hm..., Marx, Rákosi?

"Isten törvénye alapján, aki ellene szegül Istennek, és a törvényeinek, annak megkell halnia. S ezt a saját népén belül is betartatta."

Na de ez szerinted jó? Esetleg ha csak rájuk ijeszt? Vagy mondjuk becsukatja őket börtönbe, például az egyház tömlöceibe? Kaphattak volna ötven botot, ha már ilyen drasztikus...

"Gondolod, hogy más népeket ebben figyelmen kívül hagyott?"

Gondolom bizony, a világ többi részén évezredekig hírét sem hallották.

"Csak szavakkal vagdalkoznak, és vádolnak"

Nem vádolunk, csak felhívjuk a figyelmet a logikai sületlenségekre.

"Próbáld meg a szüleiddel, mennyire vennék jó néven, ha úgy kezelnéd Őket, ahogy Istent."

Már réges-régen meghaltak, mert megöregedtek és lassan már én jövök...

Csak hogy ezeket az embereket Isten visszahozza az életbe, Hitlert meg nem valószínű.

Ezért mondta Krisztus, hogy ne féljenek azoktól akik a Testet ölik meg. Mert Isten bemutatta, hogy van hatalma az életbe visszahozni az elhunytakat

Nyilván fájdalmas, mikor egy családtagunkat elveszítjük. Nekem is több mint 25 éve még az 50-es 60-as éveiben járó szüleimet elvesztettem, rákos betegségek miatt.

Azonban Jézus, arra kér minket, hogy ne rettenjünk meg, mert ezeknek meg kell lenniük.

Hol a bizalom?

Képzeld, mikor Péter megakarta óvni Jézust, és levágta a szolga fülét. emlékszel mit mondott Jézus neki?

(Máté 26:54) 54 De akkor hogyan teljesednének be az Írások, hogy ennek így kell lennie?”

(Máté 24:6) 6 Hallani fogtok háborúkról és háborús hírekről; vigyázzatok, ne rettenjetek meg. Mert ezeknek meg kell lenniük, de ez még nem a vég.