Miért vonz ennyire a kommunizmus?

,,Most úgy osztod az észt a szocializmusról, hogy érződik rajtad egy percet nem éltél benne"

Te meg úgy osztod az észt, hogy megfelelő számú párttag és besúgó volt a családodban, emiatt jó életek volt. Ez olyan, mintha Mészáros Lőrinc idejönne és elkezdene panaszkodni nem érti az emberek miért nem tudnak megélni mikor ő kőgazdag.

Igen, voltak olyanoknak akiknek jobban bejött a Kádár korszak, mint a mostani, mivel a párttagság és besúgói munka megfelelő extrákat biztosított.

Igen, nem éltem egy percet se kommunizmus, viszont 1. ismerem a történelem könyvet, ami nem a Kádár korszak alatt készült, így beszélhettek benne a korszak hibáiból is 2. beszéltem nem egy olyan emberrel, aki abban a korszakban élt és nem volt megfelelő számú párttag és besúgó rokona, így neki átlagos élete volt. Ők se osztják a véleményedet, ők is igenis megmondták nem volt jó Kádár idejében élni. Hiába porcukrozod meg a sz*rt, attól még sz*r marad.

Nem, nem zárattak be Kádár ideje alatt gyárakat, ha rosszul működött. Rendszerváltás után zárattak be, miután már magánkézből kellett volna a gyárat fentartani és rájöttek jó, ha 100 év múlva termelne bevételt (átállni más dolog gyártására költségesebb lett volna, mint egy új gyárat építeni).

Nem, nem volt olyan, hogy nem szolgáltattál be. Lehet másként hívták, de attól még ugyanúgy TSZ-be kötött ki mindened. Annyira nem volt akkor hova tűnt a családom 2 lova és 10 tehene?

Kádár ideje alatt meg egyedüli lázadást azt jelentette, hogyha hosszú volt a hajad és farmernadrágot hordtál. Meg átcsempészet nyugati baseball sapkákban feszítettél mikor nem volt a közelben rendőr.

Hiába volt lágyabb diktatúra, mint Rákosiék ideje alatt, akkor is diktatúra volt. Hofi is csak azért szidhatta a rendszert, mert ezzel csökkentették a nép elégedetlenkedését, hisz ott van Hofi, hogy beszólt nekik, stb. Attól, mert nem 10 ujjal, hanem 9 ujjal folytogatnak még megfulladsz. Az a látszólagos jólét mind hitelekből fizetve csak, amitől egyből meg is dől a gyárak termeltek bevételeket elméleted. Termeltek volna akkor lett volna pénz és nem kellett volna hitel.

A kommunizmus az önzetlenségről szól,de Marx bácsi nem érezte,hogy az emberiségnek túl korai még.Majd ha eltellik pár darab század,és lehet,hogy működni fog.De ezt már te nem nagyon fogod megélni:/

Egyébként emberek,hiába itt veszekedni,minden ideológiának megvan a jó és rossz oldala.Mindegyik mészárolt ,de ezzel jár a hatalom leginkább.

'váltottunk de a régi beidegződések megmaradtak.'

Cirka 40 évnyi kommunista szellemi befolyásolás következményeit nem lehet egyik napról a másikra megváltoztatni.

14! Tehát belefutottál valami olyanba, ami nem illik a szocializmus időszakáról kialakult rémképedbe, és máris előhúzod a párttag-ügynök kártyát, pedig ilyenről szó se volt.

Hogy a 2 ló és 10 tehén hol végezte, inkább azt mond meg nekem mikor! Mert ha 1945-ben veszett nyomuk, akkor nem csodálkoznék semmin, amikor a szovjetek átvonultak, akkor vittek, amit tudtak. De úgy általában véve egészen 1953-ig volt egy nagyon erőszakos beszolgáltatási rendszer, részben ebbe bukott bele Rákosi is, meg persze Sztálin halálába. 53 után ezen jelentősen lazítottak, végül a kötelező beszolgáltatás megszűnt 56 után, ez volt Kádárék egyik engedménye, az, hogy ezt most nem akarod elhinni már bocs de a te bajod, a történelmi ismereteid hiányát csak te tudod orvosolni, egy biztos, a nagyszüleim és az utcában ahol laktak, ott mindenki annyi disznót, marhát, tyúkot, kacsát tartott, amennyit akart.

Gondolom, akkor számodra ismeretlen fogalom a háztáji, mert így hívták, ha valaki nem a TSZ-ben meg ÁG-kban foglalkozott állatokkal, meg mezőgazdasággal.

A TSZ-ezést se értem volt magántulajdonban föld, azt adták-vették is, igaz csak egy bizonyos méretig, most meg nem mondom neked hány hold földed lehetett, de lehetett, sokaknak volt is, értelem szerűen vidéken.

Amit a gyárakról mondasz megint nem értem, miért ellenkezel, ha egyszer ez egy tény? Ilyenek, hogy Új gazdasági mechanizmus 1968-tól gondolom, akkor nem mond semmit? Vagy a maszekolás sem, ami megint azt jelentette, hogy valaki végezhetett munkát a szerinted "kényszermunkán" kívül is.

A végén előveszed a Hofi-mítoszt hogy mindenki másnak kuss volt, hát nem, nyilván nem lehetett tömegdemonstrációkat tartani, meg nyíltan kritizálni a nagypolitikai döntéseket, de úgymond állampolgári szinten a helyi ügyekben, ilyen, hogy melyik műutat mikor burkolják, hol álljon meg a busz, mikor korszerűsítik a közvilágítást stb. ezekben ugyanúgy zajlottak viták egy városi tanácsban, ahogy ma a többpártrendszer korában egy önkormányzatban. A döntéshozatalhoz pedig figyelembe vették az állampolgárok véleményét is, mert bizony a helyi sajtó, aminek akkor még sokkal nagyobb jelentősége volt, mint ma bizony özönlöttek a panaszok, ha a tanácsházán olyan döntés született, ami nem tetszett a lakosoknak, és amint írtam neked, néha nagyon merészek voltak ezek az "elnyomott" "fojtogatott" emberek, azért az, hogy mint írtam az egyik fősulin a hallgatók sztrájkja nyomán váltották le a felső vezetést, ez ma szerintem nem mernék megcsinálni a diákok!

De ez csak egy ilyen volt, bukott bele gyárigazgató is abba, hogy sz.rul vezette a rá bízott üzemet.

A hitelről meg annyit, hogy Magyarországon ma elvileg tökéletesen működő verseny és profit termelő kapitalizmus van, mégis van államadósság elég magas GDP arányosan 75%. Ennyi a szocializmusban sosem volt! Amikor "belebukott az államadósságba a rendszer" akkor is 67% volt ha jól emlékszem a rekord. Ma ennél nagyobb adósságot görgetünk magunk előtt.

Továbbá a szocializmusban volt egy hatalmas állami szektor, jelentős állami tulajdon volt, a rendszerváltás után egészen 1996-ig abból élt az ország, hogy ezt privatizálták!

Jelenleg abban látom a nagy gondot, hogy a szocializmus időszakáról tabu tárgyilagosan beszélni, ha picit is szimpatizálsz az időszakkal, tehát nem gyűlölöd szívből, és nem akarod, hogy stílusos legyek végképp eltörölni, akkor megkapod, amit én, hogy biztos azért mert párttag meg besúgó vagy szimplán csak tehetségtelen proli, aki akkoriban a sok-sok hitelből hizlalt a rendszert, de bezzeg ma verseny van meg mi egymás és ez milyen jó.

Hát nem, egyébként ordít rólad, hogy megy ez a fajta agymosás sajnos hatékony, nem azt mondom, hogy szeresd a Kádár-érát, sőt megvolt annak a maga baja, a rendszer hibás monetáris politikájáról például, könyveket lehetne írni (írtak is), és igen egypárti diktatúra volt, csak mostanra eljutottunk oda, hogy ahogy egy névtelen fórumozó írta, lassan már ott tartunk, hogy "1990 előtt még a Nap sem sütött".

Azt ajánlom, hogy informálódj kicsit, mielőtt véleményt alkotsz, a Horthy-korszak nem volt a hárommillió koldus országa a szocializmus meg nem a dologtalan prolik és totalitárius diktatúra országa volt, amikor valaki szélsőségekben gondolkodik, vagy olyan állításokat tesz, ott már kilóg a lóláb.

Szerintem kell még egy 20-30 év ahhoz, hogy tisztába tegyük a szocializmus időszakát, ekkorra nem fog már élni olyan, aki komoly pozícióban lett volna akkoriban, és ha azt nézzük a Horthy-korszakról is a 80-as években indult el egy diskurzus, ami azóta is tart, és ma már sokkal pozitívabb a kép (leszámítva a világháborús szereplést) arról az időszakról. Most 27 évvel vagyunk a rendszerváltás után ő úgy 2030 körül szerintem el fog kezdődni a 1990 előtti időszak átértékelése is, nyilván nem lesz sosem egy imádott korszak, de legalább az ilyen rémképekkel le kellene számolni.

Említed Mészáros Lőrincet, akkor gondolom annyira nem jön be a mostani Fidesz-éra, nos pedig el kell szomorítsalak, ha valaki visszanéz majd erre az időszakra úgy, hogy nem élt benne, azt fogja látni, hogy nőttek a bérek, nőtt a foglalkoztatottság, nőttek a megtakarítások, tehát mindenkinek jó volt. Ez a helyzet? Szerintem nem, akkor meg próbálj meg a szocializmusról se egy aspektusban gondolkodni, a "minden rossz volt" jegyében.

Ha már cukros sz.r példáját írod, igazad van, de fordítva is, hiába kensz össze egy mázsa porcukrot sz.rral az még cukor marad! Ugyanígy hiába hiszed, hogy 1990 előtt egy elnyomó brutális rendszer volt, ha egyszer nem volt az.